[Mexican Standoff] Banky, kokaín, cukor, Dvojičky a poník

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům, jako jsou třeba Dračí Doupě, Fate nebo třeba Dungeons and Dragons.
Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5533
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

[Mexican Standoff] Banky, kokaín, cukor, Dvojičky a poník

Příspěvek od Peekay » 12. 2. 2007, 11:24

:arrow? Český překlad tady!

Tuto sobotu sme sa stretli, aby sme vyskusali Mexican Standoff, party-hru od Timothyho Kleinerta, autora Mountain Witch.

V hre ide o to, ze skupina ludi stoji okolo stola, na ktorom je kopa penazi, a navzajom na seba mieria pistolami s vedomim, ze policia je uz na ceste.

Hrali sme dokopy 9 hier v zlozeni Bifi, Fingalen, Wlad, Mytko, Martin P. a ja. Zo zaciatku sme sa drzali klise, co sa zapletok tyka, ale neskor sa ludia nastartovali a zapletky boli coraz netradicnejsie, az do uplneho extremu. Temy, ktore padli (a ich konce):
  1. Bankova lupez 1
    Vodic zaparkoval na zakaze zastavenia, specialista na alarmy zlyhal. Pomerne rychlo sa strhla prestrelka, Mytko vyuzil situaciu, kde nanho nikto nemieril, a bolo.
  2. Bankova lupez 2
    Nikto necakal, ze pokladnicka bude mat pistol. Chlapik, ktory sa k skupine pridal na poslednu chvilu (ja) bol odprasknuty ako policajny spicel. Opat sa strhla prestrelka, a ked sa rozplynul dym, tak ostal stat iba Mytko.
  3. "Kokain, cukor a Tucny Jack"
    Drug deal gone bad - Medzi kupou kokainu a nalozenim do kufru auta bol material zameneny za cukor. Vodic a spolujazdec boli obvineni a nasledne odstreleni, potom boli odstraneni nakladac s dohadovacom obchodu. Prezili dvaja bratia, ktori sa dohodli
  4. "Tak chlapci, s tymi Dvojickami to nebolo zle, ale kto posral ten Pentagon?"
    V strede skupiny teroristov bol odhaleny neveriaci pes (lebo nevedel, kolko hurisiek ho caka v raji), ktory bol nasledne odstreleny spolu so zbabelcom, ktory do lietadla poslal namiesto seba Achmeda. Ostatni styria teroristi sa dohodli, ze zoberu ostavajuce peniaze a skusia znovu (Stand-Down)
  5. "The Protection Deal"
    Vyberanie vypalneho od miestnych obchodnikov bol dobry business, az kym to niekto nepraskol Cinanom. Odniesol si to miesanec (syn prostitutky z Hanoja... Cinan ako Cinan, no nie?) a chlapik, ktory nastojil na tom, ze chce svojich 250 tisic, ked bolo zrejme, ze na kope nie je ani 150. Potom boli trochu zmatky o tom, ze znamena "Zlozit zbrane"... a posledni dvaja prezivsi sa dohodli.
  6. "O mrtvom bratovi..."
    Sest bratov, stojacich nad rakvou najmladsieho, Antonia. V ramci hladania vinnika vysli na denne svetlo zaujimave skutocnosti o nevernej zene jedneho z bratov. Chvilu to vyzeralo, ze jeden z bratov, ktory mrtvemu daval drogy, bude popraveny ostatnymi, ale nakoniec rozum zvitazil a situacia sa ukludnila. (toto bola najrychlejsia partia, ani nie 4 minuty, a jedina skoncila bez smrti kohokolvek... vzhladom na silnu vazbu medzi postavami nikto necitil potrebu sa postrielat)
  7. "...a o zene ziveho brata"
    (pretoze predosla bola taka kratka, a bol vyprofilovany vhodny material, dalsie kolo bolo priamym pokracovanim)
    Zalezitost s mrtvym bratom sa uzavrela, situacia sa vsak opat skomplikovala so ziarlivym vybuchom podvedeneho brata. Vyslo najavo, ze na nevernicu mal chutky kadekto, ale zrealizoval ich iba jeden z bratov (a druhy vyuzil LA Confidential metodu s prostitutkou a plastickou operaciou). Po potrestani cudzoloznika a znesvacovaca sa situacia ukludnila
  8. "The birthday party gone horribly wrong"
    Obohrat Joeyho o jeho darcek k osemnastinam (milionu od otca) bolo pomerne jednoduche. Ked sa ale zacalo zistovat, co sa stalo s tortou plnou sedativ, kto podvadzal, kto nepodvadzal, kto prehraval umyselne a kto neschopnostou, ci kto pretiahol ponika Joeyho sestry, situacia rychlo zdegradovala do krvaveho kupela. Neprezil nikto.
    (toto bola suverenne najlepsia runda, rehotali sme sa na tom asi pol hodiny)
  9. "Tazky zarobok, lahke devy, a fifty-fifty"
    A na zaver trochu cross-genderu - sest stripterok, ktore usulozili na smrt mafianskeho kuriera. Vyslo vsak najavo, ze Lola bola s kufrikom podozrivo dlho prec, a ten vlastne ani nie je plny. Prve kolo strelby. Ostali styri. Padol navrh, ze "Ved zlozme zbrane a rozdelme sa pekne fifty-fifty". Vznikol vsak trochu problem s pochopenim konceptu "zlozit zbrane"... a prezili iba dve. Navrh "fifty-fifty" sa zopakoval... so smrtiacimi nasledkami
Vyborna zabava, so skvelymi situaciami (hlavne v momentoch, ked sa ludia dostatocne vzili do role).


Zistenia:
  • Zo zaciatku treba hrat bez casoveho limitu, lebo inak su ludia strasne uponahlani, je to cele velmi hekticke, a nenaplni sa potencial. Po par hraniach, ked ludia zistia, ako strasne vela sa toho stiha uz za tych minimalnych 5 minut, je timer v pohode
  • Pravidlo, aby monolog koncil jasnym obvinenim alebo otazkou je velmi podstatne, inac vznikaju zbytocne prestoje a situacia straca dynamiku. Pre prehladnost je dobre zaviest pravidlo, ze monolog nesmie obsahovat recnicke otazky (aby bol jeho koniec jasne vyprofilovany)
  • Aby sa zbranilo pouzivaniu Stand-Downu ako nezrusitelnemu Bangu, zaviedli sme pravidlo, ze ten, kto Stand-Down zvola, nesmie vystrelit. Kvalitu hry to zasadne vylepsilo. (s tym, ze pravidlo neplati vo finalnom dueli)
  • Nastava problem s kontinuitou rozpravania po Bangoch a Stand-Downoch. Pravidla toto neriesia, preto sme zaviedli:
    • Po prebehnutom Bangu ma slovo ten, kto ho mal pred nim
    • Po zrusenom Bangu ma slovo ten, kto dal "Wait, wait!!" (aby bola motivacia byt ten, kto zaplati token, ak nechce, aby sa strielalo)
    • Po Stand-Downe ma slovo ten, kto zvolal Stand-Down
    • Ak ma slovo pripadnut mrtvole, dostava ho najblizsi prezivsi po pravici
Vo vseobecnosti je hra vynikajuca, aj ked velmi, velmi vycerpavajuca (hlavne ked sa hra 10 partii za sebou :D). Idealny pocet sa zda byt 5 ludi, so siestimi a viac odporucam hrat az neskor (my sme hrali siesti a zo zaciatku to bolo brutalne zmatene... ale po chvili, ked uz sme vedeli co a ako, tak to bolo v pohode).

(bol by som rad, keby sa aj ostatni ucastnici podelili so svojimi dojmami)

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fingalen » 12. 2. 2007, 12:03

Ucelenejsie sa vyjadrim, ked budem mat trochu viac casu.

Kazdopadne mi to prislo ako velmi zaujimave improvizacno-dramaticke cvicenie. Uci hracov rychlo reagovat, vymyslat nove skutocnosti za behu a rozvijat tie stare (idealne nasmerujuc vinu na niekoho ineho). Ked je niekto ticho, tak je skratka podozrivy..

Myslim, ze ako nacvik hrania roli uplne kewl, pre casovu nenarocnost vhodne na vyplnanie roznych prestojov (napr. ked sa na zaciatku sessionu caka na oneskorenych hracov..;-)). Je fakt, ze je to pomerne vycerpavajuce a niekolko partii dokaze v tomto ohlade uplne divy...
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2399
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai » 12. 2. 2007, 12:45

Na tuhle věc si už chvíli brousím zuby. Díky za lákavý popis her a hlavně za rady a nápady do začátků. Teď jen to chce sehnat dost kolegů zločinců a jít si to vyříkat... :-)=

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13942
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2007, 13:08

Tak tohle je přesně ten typ her, ve kterém bych byl zoufale daleko za hlavním proudem... Ale stejně to vypadá jako velmi pěkná idea, a hned mě napadá pár lidí, kterým ji doporučím.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fingalen » 12. 2. 2007, 13:17

Pieta píše:Tak tohle je přesně ten typ her, ve kterém bych byl zoufale daleko za hlavním proudem... Ale stejně to vypadá jako velmi pěkná idea, a hned mě napadá pár lidí, kterým ji doporučím.
Co, prosim ta, znamena, ze by si bol za hlavnym prudom? :roll:
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5533
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 12. 2. 2007, 13:22

Fingalen píše: Co, prosim ta, znamena, ze by si bol za hlavnym prudom? :roll:
Asi to, ze by bol prvy obvineny, ze zavolal policajtov/cinanov/korejcov/druhy gang, na co by reagoval iba sokovanym mlcanim, potom by na neho vsetci namierili, a niekto by povedal *BANG!*

:D

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13942
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2007, 14:15

Pieta píše:Tak tohle je přesně ten typ her, ve kterém bych byl zoufale daleko za hlavním proudem... Ale stejně to vypadá jako velmi pěkná idea, a hned mě napadá pár lidí, kterým ji doporučím.
Fingalen píše:Co, prosim ta, znamena, ze by si bol za hlavnym prudom? :roll:
Mlčenlivej, nenápadnej, rozvážnej, neumím se moc hádat (mimo net, teda)... Prostě ten, co občas dlouho přežije, protože nikoho nenapadne, že by ho měl zastřelit, ale většinou jen čumí, jak s ním ostatní hráči cloumají.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5533
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 12. 2. 2007, 15:18

Myslim, ze by si aj tak mal hru skusit, mozno budes milo prekvapeny. Tym, ze je to strukturovane ako monology, tak to nie je (iba) o tom, kto komu skor skoci do reci.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5474
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 12. 2. 2007, 16:02

Bola to paráda. Ïakujem všetkým zúčastneným.

Moji kandidáti na najlepšie hry sú:
Little Joey´s Birthday Party Gone Horribly Wrong (TM)
Two Tales of Six Brothers - Little Alfred´s Heritage and Accusations of Adultery (TM)
The Case of Missing Cocaine or Getting High on Sugar (TM)

A fakt je ten, že napriek tomu, že sme hrali možno necelé dve hodiny, vyčerpávajúce to bolo dosť. Ešte si utrasiem myšlienky a neskôr skúsim reflektovať.

M
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5474
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 12. 2. 2007, 18:08

Ha, čo som našiel: Autor FATE a Spirit of the Century sa tu pýta, či je pri Mexican Stand-off vôbec nejaký roleplaying. Ja mám pocit, že u nás bol, avšak my sme nehrali naozaj o peniaze...
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fingalen » 12. 2. 2007, 18:22

Bifi píše:Ha, čo som našiel: Autor FATE a Spirit of the Century sa tu pýta, či je pri Mexican Stand-off vôbec nejaký roleplaying. Ja mám pocit, že u nás bol, avšak my sme nehrali naozaj o peniaze...
Presne to je jeden z dovodov, preco si myslim, ze peniaze by tu hru skor kazili. Skratka by to vyzeralo podobne ako prva hra, kde fakticky uplne absentovala rovina nejakeho plotbuildingu ci nebodaj rp a slo by o taktizovanie ako a kedy si mozem dovolit bang! kedy je strategicky vyhodnejsi stand down a pod. Peniaze by nepochybne dali hre iny rozmer, ale fakt si nie som isty, ci ziaduci..
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5533
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 12. 2. 2007, 19:01

Ked si vsimnes, tak autor to nazyva Party-game. Mozno, kebyze to hras s ludmi, ktori nikdy nehrali ziadne RPGcko a koncept hrania roli je im cudzi, ze prave realne peniaze by pre nich boli ten kicker, aby to nepovazovali za "detinsku stupiditu" a realne citili motivaciu sa o nieco snazit... co ja viem.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13942
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 12. 2. 2007, 19:07

Peekay píše:Myslim, ze by si aj tak mal hru skusit, mozno budes milo prekvapeny. Tym, ze je to strukturovane ako monology, tak to nie je (iba) o tom, kto komu skor skoci do reci.
Hrál jsem Palermo, lidé si tam do řeči neskákali, takže myslím, že nějaké zkušenosti mám. (:
Nicméně jsem hned na hru odkázal kamaráda, který má k tomuhle druhu LARPo-her velmi vřelý vztah, takže to možná otestuju. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5474
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 12. 2. 2007, 19:51

Je to radikálne odlišné od Palerma (resp. Mafie či Werewolfa). V prvom rade pri MSO tvoríš príbeh, t.j. nevzniká ako vedľajší produkt, ktorý po hre zhrnieš - je to naozaj Story Now!. V druhom rade je to inak štrukturované a, dovolím si tvrdiť, je to ako hra omnoho slobodnejšie a interaktívnejšie. A po tretie o niečo ide - hral som desiatky hier Mafie, a prakticky to vždy bolo o tom, že "v noci som ťa cítil pohnúť sa" a "keby si nebol mafián, tak toto nehovoríš". Pri MSO vytváraš momentálnu situáciu, ktorá je fakt Rodriguez-Tarantinovská - plná nevysloveného napätia, spoločnej minulosti, nedôvery a zločinu. Na stole je balík prachov. Každú minútu sme môžu vpadnúť fízli. ¼udia na seba naozaj mieria a pozerajú si z očí do očí. Pištoľ v tvojej ruke oťažieva a po spánku ti steká kvapka studeného potu, nemôžeš si však dovoliť poľaviť z koncentrácie. Ako ďaleko si ochotný zájsť?


EDIT: A stručný zápis z hry Little Joey's Birthday Party Gone Horribly Wrong:
- Najprv sme sa dozvedeli, že sme hrali o peniaze, ktoré boli pôvodne narodeninový darček od otca trocha naivnému 18-ročnému Joeymu. My sme ich získali tak, že sme o ne s ním hrali poker, robili sme sa hlúpymi a po malých čiastkach sme ho o ten darček obrali. (Už od začiatku mi naše postavy pripadali ako lúzri, tak som tú hru neskôr troška okorenil. :-)= )
- Každý z nás mal pri tej pokrovej partii nejakú úlohu - jeden hrá pri zemi, druhý veľkú hru a pod.
- Peekayova postava bola obvinená z toho, že málo hrala - on sa vyhováral na to, že mu dlho trvalo vytiahnuť eso z ponožky.
- "Jasné, že málo hral," hovorím ja, "keď bol polhodinu preč. Zase sa neovládol - išiel do narodeninového stanu pretiahnuť narodeninového poníka Joeyho sestry!"
- Samozrejme Peekayova postava to priznala, ale obvinila ma z toho, že som nič neuhral. Ja mu na to: "Ako sa môžem sústrediť na hru, keď viem, že hen v stane mrdáš poníka!!!"
- Potom sme sa dozvedeli, že niekam zmizla torta, ktorú chcela zjesť ďalšia postava. Mytkova postava ju sprdla, že však jasné, do puče, keďže v nej bolo uspávadlo a nebolo ho treba.
- Potom sa trocha strieľalo a zostali sme traja a riešili, či Joeho otec niečo tuší. Ja vravím: "Kľud chlapci, položme zbrane, rozdelíme sa, o chvíľu nám letí lietadlo. Ja letím do Venezuely, kam do prdele letíte vy ma nezaujíma a dúfam, že sa už v živote neuvidíme."
- Nato sa hentí dvaja začali nasierať, že kurva však sme spolužiaci zo strednej školy a ja sa na nich chcem navždy vysrať, a vôbec si ich nevážim.
- A ja že áno, nechcem vás už ani vidieť, lebo vždy keby som vás stretol, tak si pripomeniem Joeyho smrť a bolo by mi blbo.
- A oni dvojhlasom: "Joey je màtvy?!"
- A ja že áno kurva, zjedol celú tú tortu s tým uspávadlom, predávkoval sa a skapal. A jeho otec po nás samozrejme pôjde.
- A oni že aj tak sa Joey najviac kamarátil som mnou a brával ma na videohry a vôbec je to smradľavo podozrivé a tie prachy si nezaslúžim.
- Ja že kurva jasné, lebo moja mama povedala jeho mame, že mám rakovinu štítnej žľazy a tak ma ona ľutovala a brávala k nim domov.
- No a potom ma zastrelili, hajzli.


M
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 12434
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 12. 2. 2007, 20:33

Díky za skvělé postřehy z Mexican Standoff, už se těším, až si to sám zkusím. Nicméně dotaz...

Při čtení pravidel jsem měl dojem, že pointou celé hry je počkat, až na mě nikdo nebude mířit pistolí, a potom zakřičet BANG!!! Chápu, že je tam silný roleplaying a vyprávění příběhů, ale celkově mi to přijde jen jako nástroj k tomu, abych ostatní donutil namířit na někoho jiného... na někoho, kdo nejdem já. A až na mě nikdo nebude mířit, prostě zakřičím BANG!!!

Jak je to ve skutečnosti? Doopravdy je ta hra jenom o tom, že čekáte, až na vás všichni přestanou mířit, a pak střílíte?

Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů