Divné Hornouhorsko - kampaň

Sekce, v níž se věnujeme našemu hraní. Můžete zde poprosit o pomoc s přípravou kampaně nebo dobrodružství, konzultovat svou postavu, a samozřejmě se podělit o zápisy z her, které již máte za sebou.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5140
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Bifi » 17. 9. 2019, 17:54

Mimochodom: Do zápisu z 9. sedenia som doplnil mapu: https://divneuhorsko.blogspot.com/2019/ ... nosti.html
Markus píše:
17. 9. 2019, 17:35
Bifi píše:
17. 9. 2019, 14:37

Nie je to tam. Vezmem Finchovu tabuľku How the hell do you open this thing? a niečo nahádžem. Podľa toho potom povymýšľam, čo sú tie dvere zač.
Link plz!
Knockspell, Február 2009 (číslo 1, str. 56)
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5140
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Bifi » 18. 9. 2019, 10:43

BTW skôr mám problém sformulovať taký opis, aby to postavy motivovalo tajné dvere hľadať a nebolo to úplne najviac obvious. V module je zopár tajných dverí opísaných ako "freshly plastered over" alebo "set in elaborate carved panels" alebo niečo podobné a myslím, že aj Thursdays in Thracia tajné dvere naznačoval opisom.

V mojom systéme, keďže nemám trpaslíkov a elfov a ich automatické detekčné schopnosti sú implementované len okrajovo (tuším ich má jedna profesia, nejaký staviteľ), tak sa nehádže na random nachádzanie bez hráčskeho ohlásenia hľadania. Mechanický default na nachádzanie sa najčastejšie zdá byť takýto: Postava ohlási, že hľadá. Ukáže, kde presne (10 x 10 stôp, trvá to jednu zmenu). Opíše ako hľadá a prípadne nájde automaticky. Ak sa hádže, tak úspech na 1 na 1k6 (LotFP, Specialist si zvyšuje) alebo na 5-6 na 1k6 (Delving Deeper). U mňa bolo nachádzanie zatiaľ skoro vždy bez hodu a so zohľadnením činností postavy. (Dovolil som učencovi špeciálny hod na insight v Hernandovej pracovni pri pozeraní police s knihami - padla šestka (čo bolo treba) a tak Rauschemu doplo, že tam chýbajú osobné písomnosti, ale nebolo to samotné hľadanie.) Takže je jedno, aká postava (povolanie, profesia) hľadá. Prieskumníkove ostré zmysly chcem zohľadňovať skôr kvalitatívne, aj keď ma to k nejakému hodu zvádza... (Ostré zmysly umožňujú počúvanie na 5-6 namiesto obvyklých 6 na 1k6 a hľadanie na 3-6 namiesto 5-6. Otázka je, kedy by sa na to hľadanie vôbec hádzalo. Možnosť je dať dodatočnú prekážku - teda hráč musí vhodne opísať ako hľadá a postava ešte aj uspieť v hode na hľadanie, to je ale trocha overkill. Zatiaľ túto možnosť ponechávam pre nejaké extra dobre zamaskované veci.)

Otváranie funguje podobne - vygenerujem, ako sa tajné dvere otvárajú (resp. si čosi predstavím) a vymyslím, ako vyzerajú. Fyzicky treba nájsť spôsob na ich otvorenie. Na otázku, či sa na to dajú použiť "zámky a mechanizmy" (prieskumníkova schopnosť), som zatiaľ zvykol odpovedať, že nie - lebo žiaden zámok alebo mechanizmus nie je obvykle viditeľný. (Aj keď som ich raz tuším na niečo nechával hádzať - s tým, že pri neúspechu sa môžu pokúsiť znova až na vyššej úrovni. Vtedy tuším nikto neuspel.) Pred zaujímavú dilemu ma ale postavil Antharon, hráč Absolóna. Povedal, že proste bude pred tými dverami kľudne tráviť celú noc (tri fľašky oleja) a skúšať do aleluja všetko, čo sa len dá. Keďže ten mechanizmus nebol až taký náročný (stačilo povytiahnuť stredovú obruč, nebolo to nič špeciálne typu, že treba nejakú časť dverí nahriať, zoslať nejaké kúzlo, povedať heslo, nájsť niekde inde nejaké tlačidlo a pod.), tak som to povolil: Za každú fľašku oleja som si hodil trikrát, ak padne šestka, podarilo sa. Tuším som to hodil v druhom hode (v druhej hodine), potom som si len dohádzal random encounters. Ale precedens tam je, dovolil som obísť konanie vo fikcii abstraktným hodom na schopnosti postavy.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 18. 9. 2019, 11:53

Díky za link, časopis jsem koupil a tabulku vytiskl. :) Řeším to kvůli Barrowmaze, kde je tajných chodeb milión a nejsou nijak popsané. V té tabulce jsou tajné dveře většinou formou interakce s nějakými reliéfy, což je pro mě - pro hrobky - ideální. Takže skvělý tip!

Já jsem se dřív cítil trochu divně, když hráči nacházeli tajné chodby automaticky bez hodů. Ale myslím, že je to dobrá divnost - lepší a zábavnější tajnou chodbu najít než ji nenajít vůbec. A hlavně jsem dospěl k závěru, že ten automatický úspěch je kompenzovaný náhodnými setkáními. Že tou investicí nutnou pro nalezení chodby není mechanický úspěch v hodu, ale prostě jen ochota investovat zdroj, v tohle případě čas spojený s rizikem náhodného setkání. Chceš najít tajnou chodbu? OK, investuj čas a máš ji.

Tohle samozřejmě přestává fungovat, když je čas neomezený - ale pak taky není důvod, proč tomu nalezení tajné chodby vůbec bránit.

Otázku, jestli je nutné vymyslet fikčně, jak tajné dveře otevřít, nebo jestli se to dá obejít i mechanicky, jsem zatím neřešil. Mám zkušenosti zatím jen s tajnými chodbami a pastmi, které jsou tak očividné, že jakmile je najdeš, způsob otevření je jasný. Rozdělit to na dvě činnosti - nalezení a otevření - je zajímavé. A asi bych to vyřešil podobně jako ty: Hráč má buď možnost vymyslet fikční řešení, jak dveře otevřít, a v takovém případě je to okamžité, bez další ztráty času. Anebo má možnost říct něco jako „zkouším všechno“, a ono se mu to dřív nebo později povede, jen je to prostě velká časová investice.

Stejně řeším hledání pastí. Když hráči našli truhličku se skrytou čepelí, stačilo ji natočit otvorem od sebe a čepel spustit - byla neškodná. Anebo si můžou zkusit hodit, jen to tomu zloději holt nějakou chvíli potrvá, než se v tom pošťourá.

Všechno to stojí a padá na náhodných setkáních. Bez nich se půlka old schoolu sesype. :) Na čemž je vtipné, že náhodná setkání byla jedna z prvních věcí, co pozdější systémy a herní přístupy začaly vyhazovat...

Ten čas jako zdroj je natolik důležitý, že když moji hráči vlezou do dungeonu, který nemá náhodná setkání, tak je tam doplním. Jde to jednoduše udělat tím, že převedu příšery z místností na tabulku náhodných setkání. Psal jsem o tom tady.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11805
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od York » 18. 9. 2019, 12:10

Markus píše:
18. 9. 2019, 11:53
Díky za link, časopis jsem koupil a tabulku vytiskl. :) Řeším to kvůli Barrowmaze, kde je tajných chodeb milión a nejsou nijak popsané.
Stejnej problém jsem měl s modulem The Lost City. Mám pocit, že tehdy autoři vůbec nepředpokládali, že hráči budou řešit, jak přesně postavy něco hledají. Když řeknou "prohledáváme místnost", tak jim prostě GM odpoví: "V severní stěně jste našli tajný dveře".

Mohli byste pak tu tabulku hodit na fórum? Minimálně pro inspiraci by byla určitě užitečná. Nevím, jestli by to vystačilo na článek do Drakkaru, ale pokud ano, hodila by se i tam. Možná by to šlo spojit s podobnými inspirativními tabulkami pro pasti.

Quentine, nedělal jsi někdy něco podobnýho? Pokud ne, chtělo by se ti takový tabulky nastřelit?

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 18. 9. 2019, 13:24

Nechce se mi to úplně pirátit, přece jen to bylo v placeném časopise, ale možná bych to mohl přeložit na blog. Je to jenom jedna stránka.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11805
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od York » 18. 9. 2019, 14:03

Markus píše:
18. 9. 2019, 13:24
Nechce se mi to úplně pirátit, přece jen to bylo v placeném časopise.
Jako že když někdo zveřejní nějakej doplněk pro hru v časopise, tak nechce, aby ho lidi používali? Nebo jak tomu mám rozumět?

Lidi, neblbněte, lobysti mají jen takovou moc, jakou jim sami dáme.


edit: BTW v čem přesně je překlad na blogu míň evil než překlad na RPG fóru?

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5140
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Bifi » 18. 9. 2019, 14:29

Hrozne veľa vecí v starých, stručne písaných moduloch sa spoliehalo na Game Mastera. On bol ten, kto vymyslel, akým mechanizmom funguje pasca, ako sú skryté tajné dvere, či čo práve robia príšery, keď vykopneš na miestnosti dvere. To je vysoko fikčný a interaktívny prístup (čo chápeme ako ideál old schoolu).

Potom existuje ešte skôr stolovkový prístup, kde sa na toto všetko hádže a nemusí to vo fikcii mať žiadnu individualizovanú stopu.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 18. 9. 2019, 19:06

York píše:
18. 9. 2019, 14:03
Jako že když někdo zveřejní nějakej doplněk pro hru v časopise, tak nechce, aby ho lidi používali? Nebo jak tomu mám rozumět?

Lidi, neblbněte, lobysti mají jen takovou moc, jakou jim sami dáme.


edit: BTW v čem přesně je překlad na blogu míň evil než překlad na RPG fóru?
Ne překlad na blogu vs. překlad na fóru. Ale překlad vs. zveřejnění originálu.

Tohle je z placeného fanzinu a prostě mi není příjemné pirátit placené věci a dávat je k dispozici veřejně. Jakkoli pro svoje interní potřeby pirátím ostošest - protože kdybych měl platit všechno, co přečtu, tak se nedoplatím -, snažím se poctivě (třeba i zpětně) si koupit aspoň všechny příručky a dobrodružství, které při hře využívám, abych podpořil autory. Překlad je taky pirátění, ale tam si to ospravedlním vlastním tvůrčím vkladem a "dobrem" v podobě toho, že něco přinášíš lidem, co angličtinou nevládnou, takže by si to sami stejně nekoupili.

Jasně, můžeme se hádat o logice mýho uvažování, navíc je to jedna blbá stránka z celého tlustého časopisu, ale prostě se mi nechce to zveřejňovat.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5140
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Bifi » 2. 10. 2019, 12:56

Ďalšie zápisy sú online. Zároveň som zhotovil aj prehľadovú stránku:
https://divneuhorsko.blogspot.com/2019/ ... orsko.html
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 2. 10. 2019, 14:35

Koukám, že přibylo 11. sezení, já jsem teprve u 10.

Líbí se mi, jak dobarvuješ ty příšery, které tuším že jsou v Thracii popsané jako holé statblocky. Hlava sochy, která se nedá rozbít a obsahuje její duši. Když se dotýká kamenů, znova se rekonstruuje. Super!

Obr s lišejníky ve vousech, taky hodně živý obraz.

Baví mě i hráči a jejich vynalézavost. Když potrhají pavučiny tím, že pustí hlavu sochy dolů po schodech :) A upálí nebohého pavouka.

Dotaz: Bylo tam dost příšer. Socha, ještěři, kostlivci, obří pavouk. To je všechno Thracia "as written"? Protože mám dojem, že to družina tak tak zvládá, a to má na pomoc několik žoldáků. Nevím, jak by to dávali samotní dobrodruzi. I když tenhle modul byl psaný ještě v dobách, kdy se skutečně počítalo s tím, že družina má žoldáky, že?

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 2. 10. 2019, 18:05

Tak přečteno. Scéna s lindwurmem je naprosto geniální, hlasitě jsem se u ní smál, včetně toho, jak si rezignovaně povzdechl a sejmul Gojka jedovatým dechem.

Co myslíš tím, že se vám sezení rozsypalo? Podle zápisu vypadalo dobře, nabyté zajímavými událostmi, a odehráli jste toho spoustu.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5140
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Bifi » 4. 10. 2019, 12:37

Markus píše:
2. 10. 2019, 14:35
Líbí se mi, jak dobarvuješ ty příšery, které tuším že jsou v Thracii popsané jako holé statblocky. Hlava sochy, která se nedá rozbít a obsahuje její duši. Když se dotýká kamenů, znova se rekonstruuje. Super!
Zrovna to posledné tam je.
Markus píše:
2. 10. 2019, 14:35
Dotaz: Bylo tam dost příšer. Socha, ještěři, kostlivci, obří pavouk. To je všechno Thracia "as written"?
Jo. Presnejšie je to kombinácia statických encounterov (kostlivci, obor), wandering monsters (socha, jašteráci, okrová plieseň) a mystifikácie (pavúk bol mŕtvy už predtým). Ten modul dosť žije vlastným životom.
Protože mám dojem, že to družina tak tak zvládá, a to má na pomoc několik žoldáků. Nevím, jak by to dávali samotní dobrodruzi. I když tenhle modul byl psaný ještě v dobách, kdy se skutečně počítalo s tím, že družina má žoldáky, že?
Ťažko povedať. Je to písané v nejasnej dobe (1979), keď súčasne vedľa seba existovalo AD&D a OD&D (so supplementami, ktoré zaviedli nové povolania, variable weapon damage a pod.) a niektorým ani nebolo jasné, že sú to dva rôzne systémy. Zároveň bolo v obehu veľa rôznych house rules ohľadne výšky životov PC (napr. max. na 1. leveli, resp. neskôr aj samotný Gygax nechával postavy začínať na 3. úrovni) a umierania (napr. krvácanie do -10 a pod.).

Za druhé, bolo to písané ešte v dobe, keď neboli moduly nutne škálované na level postáv. Ak si na 1. alebo 2. leveli, proste budeš musieť byť vynaliezavejší a viac utekať. Ale aj keby si tam vošiel na 10. leveli, stále sú tam hrozby, ktoré neporazíš.

Za tretie, moji hráči to zatiaľ nehrajú úplne najtaktickejšie - nie sú veľmi obozretní, skoro vôbec sa neinformujú, nevyužívajú efektívne zdroje, nechránia sa, často sa rozdeľujú a riskujú.

Takže "objektívnu smrteľnosť" modulu nie je veľmi jednoduché určiť.

Having said that, mám pocit, že je tam čo sa týka počtov príšer ešte trocha dedičstvo OD&D. Nie je to síce Temple of the Frog, ani 2k100 orkov a podobne, ale je ich tam dosť a to podzemie je aj celkovo dosť prehutnené.

Musím ale ešte robiť drobné úpravy: Pri príprave si pozriem, ako by príšery, ktoré sa tam vyskytujú, vyzerali v retroklone Delving Deeper 4e (alebo v Seven Voyages of Zylarthen, ak ich tam nenájdem). V zásade sú skoro identické, niekedy treba urobiť drobé úpravy:
:: Od AC odvodím triedu zbroje (9: I, 7-8: II, 5-6: III, atď.).
:: HD je obvykle identické, ale nanovo hodím životy - v OD&D sa hádže k6, nie k8 (pričom výnimočné príšery, najmä ak nedáva zmysel zlepšiť im AC, môžu mať inú kocku, napr. nemŕtvi alebo poletuchy k12).
:: Od HD odvodzujem potom aj bonus na útok, ktorý je v Hornouhorsku trocha odlišný.
:: Určím morálku, ak nebola.
:: Zmiernim damage - z 1k8 na 1k6, z 1k4 na 1k3 a pod. Iné efekty, ktoré sú príliš fiddly, niekedy zjednoduším (alebo preberiem z Delving Deeper) - toto som ale musel urobiť zatiaľ možno dvakrát. Začínajú sa mi tam objavovať aj rysy nejakých nových mechaník, ako napr. pri hode na útok 17 a viac príšera docieli nejaký dodatočný efekt.
:: Záchranné hody riešiť veľmi nemusím, lebo v Hornouhorsku je to mechanika takmer výhradne rezervovaná pre hrdinov.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5140
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Bifi » 4. 10. 2019, 12:40

Markus píše:
2. 10. 2019, 18:05
Tak přečteno. Scéna s lindwurmem je naprosto geniální, hlasitě jsem se u ní smál, včetně toho, jak si rezignovaně povzdechl a sejmul Gojka jedovatým dechem.

Co myslíš tím, že se vám sezení rozsypalo? Podle zápisu vypadalo dobře, nabyté zajímavými událostmi, a odehráli jste toho spoustu.
Rozsypalo v tom, že to (a) boli len individuálne scény, nikdy sa postavy nezišli na jednom mieste, (b) nevyšiel plán "najprv downtime a potom dungeon", a (c) dve postavy pri vybavovaní indiv. scén takmer umreli (podľa starých pravidiel by aj umreli) a tretia bola v úzkych vo fikčnom positioningu.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 16. 10. 2019, 11:39

Líbí se mi článek o německých rytířích a vůbec ten princip odemykání obsahu a získávání drobných bonusů. Zatím to převaluju v hlavě a nevím, jak přesně ty schopnosti uchopit. Koukám, že ty často používáš spíš kosmetické efekty (-1 postih tady, +1 bonus támhle...). Jak to funguje? Neplevelíš si tím hru spoustou bonusů a postihů? Nebo je to naopak něco, od čeho se hráči rádi odpíchnou při svém hraní?

Související dotaz: kolik takovýhle menších schopností má typická postava se základním povoláním? Na začátku hry hádám žádné (pokud jí nepadly na kostkách stejná čísla). Kolik jich mají teď, když jsou na 2. nebo 3. úrovni?

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10158
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Divné Hornouhorsko - kampaň

Příspěvek od Markus » 23. 10. 2019, 08:54

Když tak koukám na poslední zápis... jak vznikají ty situace, kdy třeba formace psohlavců čeká venku za barikádou, skrytá v magické mlze? Je to náhodné setkání? Nebo jsi nějak vygeneroval "doplnění jeskyně" (dungeon restocking) mezi hrami? Nebo je to prostě jen improvizovaný nápad a příprava? Ptám se, jestli máš tohle nějak formalizované.

Odpovědět

Zpět na „Vaše hry - příprava, rady, zápisy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host