DrD v e-podobě?

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3239
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

DrD v e-podobě?

Příspěvek od ShadoWWW » 14. 6. 2012, 12:37

Otázka nejspíš na Bouchiho: Plánujete vydat staré DrD 1.6 v elektronické podobě?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od PetrH » 21. 6. 2012, 06:16

Myslim, ze stale chybejici odpoved je odpovedi.:)
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 397
Registrován: 26. 4. 2006, 07:06
Bydliště: Principielně v Brně
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od Sniper » 21. 6. 2012, 07:18

Odpověď Bouchiho na minulém Gameconu byla, že by strašně rád, ale materiály jsou v tak špatné podobě, že by bylo extrémně náročné z nich udělat použitelné pdfko...

Odppověď někdy v zimě na Hofylandu byla, že ne, aby nebyly pokaženy obchody těm knihkupcům, kteří někde po republice ještě mají pár posledních papírových výtisků k prodeji.
Pokud si myslíš, že tě nikdo nevidí, mí tajní dostanou prémie.

Chci hrát: Mouse Guard
Mám také rád: GURPS 3e, house-DrD, DnD 4.0, DnD 3.5
Vyvíjím: DrD 2.0 unofficial

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3504
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od Bouchi » 21. 6. 2012, 07:41

PetrH píše:Myslim, ze stale chybejici odpoved je odpovedi.:)
Ale kdeze, akorat se mi tohle tema schovalo pod jinymi aktivnejsimi driv nez jsem na nej narazil.
Sniper píše:Odpověď Bouchiho na minulém Gameconu byla, že by strašně rád, ale materiály jsou v tak špatné podobě, že by bylo extrémně náročné z nich udělat použitelné pdfko...
Hm, neverim ze bych na minulem GC rikal, ze bych strasne rad oficialne siril DrD 1.6 elektronicky. Zvlast kdyz jsem se v poslednim roce v ruznych diskusich opakovane vyjadril, ze zadne oficialni sireni uz opravdu nemame v umyslu. (Maximalne tak sberatelske vazane vydani pro par zajemcu, plus pokud se nam jeste neco - radove jednotky kusu - vrati z distribuce, tak to doprodame.)
Sniper píše:Odppověď někdy v zimě na Hofylandu byla, že ne, aby nebyly pokaženy obchody těm knihkupcům, kteří někde po republice ještě mají pár posledních papírových výtisků k prodeji.
Presneji receno to bylo takto:

WRIGLEY [ 01:58:10 21.12.2011 ]: Naklady na to prave minimalni nejsou, byla by to (z technologickych duvodu) znacna casova investice.
A jinak budu citovat svou odpoved na mailovy dotaz na totez:
'jednak by vytvoření elektronické podoby pravidel DrD 1.6 bylo technologicky příliš komplikované (kvůli tehdy používanému DTP programu), jednak by to v kontextu rozhodnutí o ukončení vydávání DrD 1.6 nedávalo smysl. DrD 1.6 už řadu let "přesluhovalo" a opravdu ho již oficiálně šířit nechceme.'

SNIPERTHOR [ 09:15:15 21.12.2011 ]: " a zda by šlo dát ho volně k dispozici na net (což bylo odsouhlaseno ..." Jsem prsvedcen, ze pokud jsem to "odsouhlasil", tak s podminkou "az budou doprodane papirove vytisky, coz v dobe GC jeste nebyly, a i ted vim o par desitkach kusech roztrousenych mezi knihkupci. Takze i kdyby neplatilo to, co jsem napsal Wrigleymu, nehazel bych tem knihkupcum klacky pod nohy tim, ze bych dal DrD 1.6 elektronicky volne k dispozici.


Tj. ty papirove vytisky byly jednim z duvodu, ne jedinym/hlavnim duvodem.
Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3239
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od ShadoWWW » 21. 6. 2012, 09:27

Díky Bouchi za odpovědi. Mám ještě dva dotazy:
- V jakém DTP programu se to tehdy dělalo? (Že bych se podíval, jestli existuje nějaký konverzní tool do InDesignu, aby to nebylo tak pracné.)
- Kdyby si dal nějaký fanoušek tu práci a naskenoval by ty pravidla, dala by se oficiálně vystavit k volnému stažení někdy v budoucnu aspoň takto?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3504
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od Bouchi » 21. 6. 2012, 09:53

ShadoWWW píše:V jakém DTP programu se to tehdy dělalo? (Že bych se podíval, jestli existuje nějaký konverzní tool do InDesignu, aby to nebylo tak pracné.)
Ve Venture (AFAIK jeste z minuleho stoleti). O konverznim toolu do indesignu dost pochybuju. Nejvetsi peklo by bylo s tabulkama a celkem cekam problemy i s fontama.
ShadoWWW píše:Kdyby si dal nějaký fanoušek tu práci a naskenoval by ty pravidla, dala by se oficiálně vystavit k volnému stažení někdy v budoucnu aspoň takto?
Oficialne fakt ne. Ze se ruzne exemplare povalujou na ulozto ci jinde, to musi stacit.
Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od Aljen » 21. 6. 2012, 09:57

Ani v pripade ze vsetky papierove vytlacky by boli uz predane?
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3239
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od ShadoWWW » 21. 6. 2012, 10:19

Aha. Pak jsou v podstatě dvě možnosti, jak to převést do InDesignu:
1) Jedna možnost je exportovat soubory ve Venture do PDF souboru (pokud máš verzi, která to umí) a pak v Indesignu použít tool PDF2ID.
2) Druhá možnost je vyexportovat soubory do RTF a nasázet je do InDesignu.

Druhý způsob je samozřejmě o něco náročenější, ale oba postupy potřebují nějaké úpravy v konečné podobě v InDesignu. V obou případech jde ale o poměrně nenáročný úkol. InDesign je extrémně výkkonný nástroj pro tuto práci.

Co se týče fontů, tak ideální by bylo, kdybyste ty fonty měli někde uložené nebo kdybyste měli aspoň jejich seznam. V každém případě se však dají vytvořit - o tom bych mohl vyprávět.

I když by konverze vyžadovala nějakou dobu, myslím, že by nešlo o tak náročný projekt jako o překlad DnD 4E (a i to se zvládlo, respektive zvládá). Otázka spíš je, nakolik je Altar nakloněný této konverzi.

IMHO i do budoucna by bylo dobré mít ten text v InDesign souborech, protože byste se mohli kdykoliv rozhodnout to v nějaké době znovu vydat (třeba právě elektronicky). Například WotC se teď rozhodli vydat původní oD&D, protože i po tolika letech je o něj stále zájem (i když minoritní). Teď bylo 20. výročí DrD, ale budou i další, kdy by se třeba hodilo vydat reinkarnaci DrD 1.x.

Pro Altar by to mohlo být přínosnější než mít neoficiální scany na sdílecích serverech (i když i to je dobrá reklama - BTW zahlédl jsem už i ty původní žluté Dechy draka ke stažení).
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od PetrH » 21. 6. 2012, 12:02

porad to stale souvisi s obchodnim rozhodnutim firmy: mit jen dva produkty - drd2 a drd+ pokud to chapu... navic si nejsem jist, zda ma firma pravove pokryte elektronicke sireni (tusim se to kdysi resilo u DD).
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3239
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od ShadoWWW » 21. 6. 2012, 12:27

U DD to bylo jiné - DD byl sborník a tam má autorská práva autor každého článku (vydavatel má pouze právo vydat články v rámci časopisu). U pravidel je to jiné. Na ta má práva přímo ALTAR (dokonce i na samotnou značku Dračí doupě).

Vtipný je, že zde je velký rozdíl oproti právu v USA. Zde si třeba můžeš legálně stáhnout pravidla v PDF z netu pro svoji potřebu nebo si tvořit rozmnoženiny pro svou potřebu. To v USA nejde. Ale zase v USA zase vydavatel hry nemá autorská práva na herní mechaniky - podle rozhodnutí nejvyššího soudu v USA se herní mechaniky nedají patentovat ani nic podobného. WotC (ale i jiné firmy) to řeší tak, že si registrují trademark na jména v pravidlech, např. Monster Manual, Dungeon Master, Player's Handbook atd mají trademark, nebo WotC mají patentovaný přesný postup tvorby postavy v DnD. Ale třeba D20 mechanika ani pravidla jako taková autorská práva nemají. V ČR se samozřejmě autorský zákon vztahuje i na samotná pravidla.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od PetrH » 21. 6. 2012, 12:48

tak pak nevidim duvod proc nemit z pdf aspon nejake penize, nez zadne pri ilegal download :) navic stale je dle meho dost lidi, co by si za kilo jednotlive veci koupilo
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5832
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od Alef0 » 21. 6. 2012, 14:08

Druhý způsob je samozřejmě o něco náročenější, ale oba postupy potřebují nějaké úpravy v konečné podobě v InDesignu. V obou případech jde ale o poměrně nenáročný úkol. InDesign je extrémně výkkonný nástroj pro tuto práci.
Prerábal som Biely hrad z pôvodných zdrojákov z Ventury (ten, ktorý je napr. na CDčku v Dračím doupěti 2) a musím povedať, že veľa zdaru :-)

Prakticky je to úloha na kompletne nový layout, manipuláciu a patchovanie pôvodných zdrojákov (aby z toho vypadol aspoň použiteľný raw text) a nie je to vonkoncom také jednoduché, ako sa to zdá. Labyrint som musel nakresliť zgruntu nanovo, a to tam ešte neboli tabuľky.

PPZ je tak na mesiac pilnej práce priemerne agilného človeka, s tým, že nie je ktovieaká radosť pracovať na niečom, čo má zámerne dodržiavať dizajn poplatný dobe spred 20+ rokov. PetrH ako informatik veľmi dobre vie, ako je to zarábať na produkte starom 20 rokov a za aké úsilie.

Medzi nami dievčatami, nech niekto urobí poriadny 300dpi sken, preženie to OCRkom, vydá pirátske PDF, zavesí to na Uloz.to a bude to ešte aj rýchlejšie.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3239
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od ShadoWWW » 21. 6. 2012, 15:08

Souhlasím, že vydání DrD2 určitě vydělalo víc než by vydělalo případné vydání DrD 1.6 Ale Altaru už nejde o to, aby na DrD 1.6 vydělal (což jasně řekl při ukončení jeho vydávání). Dokonce bych řekl, že nejlepší by bylo dát ho ke stažení zdarma. Byla by to super reklama. Zde si můžete stáhnout původní verzi legendárního Dračího doupěte a zde si můžete objednat jeho nástupce Dračí doupě II.

Altar by na tom nevidělal přímo, ale nepřímo - na reklamě a jako perfektní vstřícné gesto vůči svým zákazníkům. Dávat něco zdarma je vždycky dobrá reklama (i kdyby to měla být jen propiska). To je taky ten rozdíl vůči tomu, když si to někdo stáhne přes úložiště - tam chybí to vstřícné gesto. Jde taky o to, aby na tom Altar neprodělal, ale to by imho nebyl problém.

Říkalo se, že na překladu D&D se taky nedá vydělat, a proto nikdy nebude. Možná se na něm nedá vydělat, a přesto existuje. A rozsahem i z hlediska složitosti layoutu je D&D někde úplně jinde než starý Dračák (dokonce i vůči DrD II).

Chápu taky, že Altar nechce naštvat prodejce. Ale k letošním, případně příštím Vánocům už by to třeba šlo vydat.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od PetrH » 21. 6. 2012, 15:14

alef: no jasne nekdy to je voser, o tom zadna, nekdy to jde, neb uz tehdy nekdo udelal dobry zaklad (ale osobne v designe nevim;) ) me jen jako zakaznikovi prijde nefer vuci company si to stahnout z uloz.to.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3239
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD v e-podobě?

Příspěvek od ShadoWWW » 21. 6. 2012, 18:43

Dnes odpoledne jsem měl možnost se trochu víc podívat na celý layout starého Dračáku a trochu jsem experimentoval... a toto je můj závěr:
- Fonty v podstatě nepotřebuji, dokážu je věrně vytvořit sám.
- Pokud by mi Altar dodal plain text + obrázky, dokážu vytvořit jeden díl pravidel (tj. PH+PPJ) zhruba do jednoho měsíce.
- Pokud by mi Altar dodal jen obrázky, tak by to byla práce asi na 3 měsíce 1 díl.
- Pokud by nedokázal dodat ani obrázky, pak se délka prodlužuje o dobu jejich získání někde jinde (např. naskenování apod.)
- Udělal bych to klidně bez nároku na honorář, ale bez podpory ALTARu do toho nepůjdu.

Můžu dodat ukázku. :-)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti