DrD 1.7?

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
zyt
Příspěvky: 214
Registrován: 8. 8. 2009, 14:39

DrD 1.7?

Příspěvek od zyt » 30. 7. 2011, 00:10

Ve vedlejším tématu se rozjela diskuze na téma nové verze drdo. A vzhledem k tomu, že příchod DrD2 ve mě vyvolal takové ty nostalgické pocity, začala mě v několika posledních dnech trápit otázka, co bude se starým dračákem a zdali se dočká nějakého nového, komplexního byť i neoficiálního zpracování. Nerad bych nechal starý DrD umřít, ale popravdě řečeno verze 1.6 je pro mě nehratelná.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Peekay » 30. 7. 2011, 06:53

Keby vznikla, urcite neostane neoficialna - Bouchi vam to podla mna velmi rad vyda, ak to date dokopy. Akurat upozornujem, ze je to fura prace (ten odhad "pre troch ludi na rok" je podla mojich osobnych skusenosti podhodnoteny, mimochodom - ratal by som zhruba dvojnasobok clovekohodin), a team si to bude musiet byt schopny cele zorganizovat, ustrazit a naozaj doklepnut.

Hlavny problem projektu DrD 1.7 je v skutocnosti to, ze skuseni tvorcovia maju vlastne projekty a/alebo su vyhoreti a neskuseni su vzdy taka neznama premenna - takze treba ratat napriklad s tym, ze sa budu dost mliet ludia v teame, kym sa najde spolahliva zostava ktora to bude vediet dotiahnut do konca.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3493
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Bouchi » 30. 7. 2011, 07:06

Ja bych jenom doplnil, ze na dracidoupe.cz tusim dva takove projekty bezi, ale co jsem je mel moznost sledovat, tak to vidim na beh na hodne dlouhou trat a s nejistym vysledkem. (Jeden z tech projektu zacal driv nez vyvoj DrD II.)
Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24293
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Vallun » 30. 7. 2011, 07:30

dracidoupe.cz má dost řečí, ale reálné ambice (schopnosti) spíš na menší projekty.

Peekay - mylsím,že nelze stanovit počet člověkohodin, dokud neexistuje představa o podobě výsledku, jakýsi cíl, kam to chceš dotáhnout. Třeba já se sbíráním houserules moc nepočítám...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od PetrH » 30. 7. 2011, 07:56

premyslim co by takova 1.7 mela umet, pojdme si to vydefinovat, at vubec se vi, zda maji jejak iniciatori stejny pohled kam by to melo jit? vice povolani? kombinace? rozsireni stavajichc rozpadu dvou na 3,4 atd. vice rs? prekopani ras?... nove mechaniky na boj, na kouzleni prekopani magie, alchymie? jsou to jen :?: ale bez nich nikdy nic nebude, neb dokud neni pevny cil neni cesta
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Peekay » 30. 7. 2011, 08:11

Vallun píše: Peekay - mylsím,že nelze stanovit počet člověkohodin, dokud neexistuje představa o podobě výsledku, jakýsi cíl, kam to chceš dotáhnout. Třeba já se sbíráním houserules moc nepočítám...
Ja si zas myslim, ze som robil dost projektov (ci uz v praci, alebo ako konicek - RPG a ine) na to, aby som vedel odhadnut, kolko to minimalne bude trvat. Podoba vysledku a ciel su (aspon ciastocne) uz dane prave slovami "chceme vyrobit DrD 1.7, ktore bude dalsim vyvojovym krokom z 1.6".

Navyse, z hladiska project managementu tam nejaka konstanta je vzdy, a ta ta nepusti pod urcitu hranicu.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24293
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Vallun » 30. 7. 2011, 08:58

Peekay píše:Ja si zas myslim, ze som robil dost projektov (ci uz v praci, alebo ako konicek - RPG a ine) na to, aby som vedel odhadnut, kolko to minimalne bude trvat. Podoba vysledku a ciel su (aspon ciastocne) uz dane prave slovami "chceme vyrobit DrD 1.7, ktore bude dalsim vyvojovym krokom z 1.6".

Navyse, z hladiska project managementu tam nejaka konstanta je vzdy, a ta ta nepusti pod urcitu hranicu.
Nesouhlasim. Jako určitě si nějaké projekty dělal, ale ani jeden se mnou, takže fakt nemůžeš vědět nic dalšího z toho, co vyvozuješ. Je to jen Tvůj odhad, platný pro předpoklad, že bys to dělal Ty... :)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Peekay » 30. 7. 2011, 09:17

Mas pravdu - moj odhad pocital s tym, ze ty na tom moc dlho veru robit nebudes :P
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5785
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Alef0 » 30. 7. 2011, 10:34

Chlapi, rok to bude trvať tak či tak ... 40 stranový preklad je robota na pol človekoroka (od prvého písmena vo Worde, po obdivovanie finálneho PDF.) a do toho rátam všetky prestávky, dovolenky, tvorivé krízy a podobne.

Ja by som bol strašne rád, keby sa to podarilo, len aby sa predišlo syndrómu nadšeného začiatočníka, ktorý vidí vzdušné zámky a revíziu za dva týžne a po mesiaci projekt chcipa -- takýchto je plná subsekcia fóra. V tejto fáze treba tvrdo demotivovať, čo sa týka odhadovaného rozsahu.

Fakt si treba pozrieť state of the art a napr. vykanibalizovať tie dva projekty.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Markus » 30. 7. 2011, 11:17

Kdy jste naposledy četli staré DrD? A tím myslím doopravdy četli, slovo po slovu? Ta knížka by se musela celá smazat a napsat od písmene znova.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24293
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Vallun » 30. 7. 2011, 11:34

Markus píše:Kdy jste naposledy četli staré DrD? A tím myslím doopravdy četli, slovo po slovu? Ta knížka by se musela celá smazat a napsat od písmene znova.
Nesouhlas. Pravidla nemusí mít formu beletrie...zákon o myslivosti používám denně šest let, ale slovo od slova jsme ho nečetl ani jednou...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5785
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Alef0 » 30. 7. 2011, 11:36

Markus píše:Kdy jste naposledy četli staré DrD? A tím myslím doopravdy četli, slovo po slovu? Ta knížka by se musela celá smazat a napsat od písmene znova.
Ono v tej revízii je jasné, že to bude len a výhradne pre existujúcich hráčov. Ako nové príťažlivé RPG pre začiatočníkov / nováčikov je to použiteľné len vtedy, ak tí nováčikovia prichádzajú do existujúcej skupiny.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od Markus » 30. 7. 2011, 11:39

Mě nejde o libozvučnost a atmosférické příklady. Mě jde o to, že když si otevřete Příručku pro pokročilé s cílem "sjednotit pravidla", tak ji můžete rovnou celou smazat a začít znova, protože ten text není nic jiného než nesjednocená pravidla, formulky, výpočty, výjimky, atd. Když vyhodíte počty, nic z toho textu nezbyde.

Uživatelský avatar
zyt
Příspěvky: 214
Registrován: 8. 8. 2009, 14:39

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od zyt » 30. 7. 2011, 14:42

Myslím že by ani nešlo o to ta pravidla sjednotit (jako částečně jo, ale úplně ne), jako osekat o zbytečnosti a popřípadě nahradit ta úplně blbá ale důležitá za lepčí. Celkově by z toho měla vzniknout velmi podobná hra (co se týče úkonů hráčů) ale odlehčená a zjednodušená(ve smyslu překopání blbejch pravidel)
Ale teď se mi to mele, do večera budu mít 1.6ky doma a třeba přejdu k táboru odpůrců.

jonka
Příspěvky: 1978
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD 1.7?

Příspěvek od jonka » 30. 7. 2011, 15:09

právě je problém, že když vylepšit, tak se nedá vylepšit na verzi 1.7, ale musíš rovnou na 2.0. Těch nesrovnalostí je tam celkem dost. namátkou..

- jsou tři typy hodů, procentní, pasti, k6+. Který nechat, který odstranit? Samozřejmě důvod proč jsou tři typy má svou filozofii, a jestli do toho zasáhneš musíš změnit i tu filozofii. Toto je důležitý krok, který by bylo potřeba udělat.

- nechat všechna povolání? změnit náplň některých povolání? přidat některá povolání (paladin, bard)? Někteří hráči si stěžovali, že určitá povolání mají malé využití (válečnická, sicco) některá byla příliš silná (chodec, čaroděj)

- bylo by potřeba udělat optimalizaci v magii a soubojovém systému tak aby nedocházelo k wtf momentům a bude potřeba modifikovat některá příliš silná kouzla (hyperprostor..) To jsou dost významné zásahy. Z mého pohledu by měly oba systémy jak magie tak souboják projít skoro komplet rebuildem (samozřejmě tak, aby se to blížilo stávající herní kvalitě)

No nevím, nechci být trudomyslný, ale obávám se, že pravidla oDrD působí jako kompaktní celek a jakmile budeš chtít vyměnit jednu součástku, budeš muset vyměnit celou hračku. To je možná důvod, proč už tak dlouhá léta veškeré pokusy o upgrade ztroskotávají... Jinak ale držím palec, kdyby se vám do toho chtělo a přeju spoustu zábavy :)
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host