[Před vydáním] Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Zamčeno

Měli byste zájem o PDF verzi DrD II dodávanou společně s tištěnými pravidly i samostatně?

O PDF verzi nemám zájem vůbec
20
31%
PDF verzi získanou s knihou bych při hře využíval
37
58%
Koupil bych si jenom PDF verzi (levnější, trvalejší, jiné důvody...)
7
11%
 
Celkem hlasů: 64

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Aljen »

a kebyze tam je nekonecne mnozstvo psich plemien?
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
18899991725 3
Příspěvky: 35
Registrován: 30. 3. 2010, 10:23
Bydliště: Mělník

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od 18899991725 3 »

nekonecne mnozstvi =! 3 :lol:
Je to všechno pravda, tak to doopravdy tehdááá bylo!
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3563
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Bouchi »

Pieta: Nevim jestli zaznely, ale podobne urcite jsou v seznamu ke zodpovezeni.

18899991725 3: Co je na zrovna trech druzich psa tak dulezite?
Obrázek
18899991725 3
Příspěvky: 35
Registrován: 30. 3. 2010, 10:23
Bydliště: Mělník

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od 18899991725 3 »

mysticka 3, 3 jsou lepsi nez 1, muzou spat v kruhu...
ne vazne tohle me napadlo jako jedna z veci co zachovat (joke), a utok na plocho protoze uz tak nejak "zlidovatel".
Je to všechno pravda, tak to doopravdy tehdááá bylo!
Uživatelský avatar
BasilisK
Příspěvky: 673
Registrován: 28. 8. 2009, 15:51

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od BasilisK »

18899991725 3 píše:mysticka 3, 3 jsou lepsi nez 1, muzou spat v kruhu...
taky se muzou 2 domluvit, ze zmlati toho 1 a vezmou mu svacinu $D
Life is just a dream on the way to death.

Dobře už bylo

Dlouhou a Bolestivou Smrt Všem Černým K--vám (Do Jednoho)
Uživatelský avatar
Charles
Příspěvky: 3633
Registrován: 21. 7. 2009, 20:13

Re: dotaz

Příspěvek od Charles »

knezi píše:Jak funguje tabulka zastrašení?
Nefunguje. $P
PetrH píše:jen si rikam, zda vicero autoru neroztristi cely design a dech prirucky?
Neroztříští. :wink:
Pieta píše:Nevím, jestli už tu tyhle otázky nezazněly,
Nezazněly. :clap:
18899991725 3 píše:doufam ze zachovaji 3 druhy psa a utok naplocho
Útok naplocho určitě, jen lehkovážný blázen útočí ostřím. Ohledně psů si pohrávám s myšlenkou, že je integrujeme do jednoho - trojhlavého Kerbera. Hlídací hlava nebude nikdy spát, válečná bude mít šavlozuby a lovecká bude ostatní neustále popohánět. $P
Uživatelský avatar
BasilisK
Příspěvky: 673
Registrován: 28. 8. 2009, 15:51

Re: dotaz

Příspěvek od BasilisK »

18899991725 3 píše:doufam ze zachovaji 3 druhy psa a utok naplocho
Útok naplocho určitě, jen lehkovážný blázen útočí ostřím. Ohledně psů si pohrávám s myšlenkou, že je integrujeme do jednoho - trojhlavého Kerbera. Hlídací hlava nebude nikdy spát, válečná bude mít šavlozuby a lovecká bude ostatní neustále popohánět. $P
takze to nebude zadny kockopes, ale pso-pso-pes $D
Life is just a dream on the way to death.

Dobře už bylo

Dlouhou a Bolestivou Smrt Všem Černým K--vám (Do Jednoho)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 20318
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: dotaz

Příspěvek od Jerson »

Charles píše:Útok naplocho určitě, jen lehkovážný blázen útočí ostřím.
Jo, správně, ptok na plocho musí být. Co bychom dělali bez útoků naplocho sekerou, oštěpem a zejména pak palcátem. A taky tam musí být omračující šípy a šípy s vodou na zhasínání pochodní a šípy s mechovými polštářky, které nastřílím do mramorové podlahy a pak po nich tiše přeskáču ... ne? Přeci znáte hru Thief, tam to všechno bylo. 8)
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4725
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od PetrH »

spis bych chtel uz vedet nastin tvorby postavy, rasy, dovednosti, archetypy atd... na to se tesim velice
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 11232
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Ecthelion »

PetrH: Jak se tak koukám do deníčku zveřejňování informací, tak se pomalu dočkáš. Ještě máme před sebou nějaké organizační záležitosti, které chceme hodit na web, ale časem začneme zveřejňovat i detaily o systému. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Charles
Příspěvky: 3633
Registrován: 21. 7. 2009, 20:13

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Charles »

V tuto chvíli probíhá dolaďování "jízdního řádu" pro naplňování stránek. Myslím, že jakmile ho Ecthelioni schválí, budeme v této diskuzi moci udělat vždy i výhled, co se má na stránkách objevit v následujícím měsíci a na co se tedy můžete těšit. Snad mohu prozradit, že nejpozději do dvou měsíců začneme zveřejňovat už i konkrétní ukázky hotových textů z herní příručky.

Od května začíná také vycházet série propagačních dvoustránek v Pevnosti, kde se dozvíte zase něco maličko navíc a uvidíte další ukázky chystaných ilsutrací. 8)
ssq

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od ssq »

Níže přiložený komentář jsem odeslal k Bouchiho otázkám a odpovědím na DrD2 stránkách. V zásadě jde o to, že si myslím, že pokud chce být DrD2 opravdu velmi úspěšné u předpokládané cílové skupiny, tak by měl Altar rychle opustit dvojbarevné šílenství a raději přemýšlet o plných barevných tradičních fantasy ilustracích. Podle mě moc Altar zbytečně spěchá nebo zbytečně šetří na nesprávném místě. Je to jen můj názor?

Dobrý den,

díky za zajímavé otázky i odpovědi. Co jediné mě zaráží a překvapuje je vaše rozhodnutí ilustrovat DrD2 pouze dvoubarevně, což je dle mého velmi špatné rozhodnutí a velký krok zpět.

Je nutné si uvědomit, že svět české stolní RPG scény už není co býval. Devatenáct let nadvlády Dračího doupěte jako jediného ryze českého RPG je definitivně pryč. Ačkoliv tu byly pokusy DrD z trůnu sesadit, nikdy se to nepodařilo, protože přes všechny své nedostatky byl "dračák" vždycky lepší nejen kvalitativně, ale i provedením - grafickou podobou, ilustracemi, sazbou. Rok 2009 ovšem tohle všechno změnil. Vyšly Střepy snů a Příběhy impéria, proběhla revoluce. Střepy snů jsou vynikajícím moderním a hlavně originálním systémem, který určitě nebude vyhovovat každému, ale to nemění nic na faktu, že svou efektností stařečka DrD poráží naprosto drtivým způsobem. Příběhy impéria zase předvedly na české poměry nevídané plnobarevné grafické orgie a umělecky hravě snesou srovnání i se světovou špičkou.

Chce-li být DrD2 poctivým nástupcem svého předchůdce, nemůže si dovolit úplně ignorovat trendy reprezentované Střepy snů a předložit nám další tabulkové šílenství. Má-li ambice stát se novým <b>masově</b> hraným RPG, nemůže rezignovat na nastavenou laťku plněbarevných ilustrací! Protože barevné ilustrace jsou v žánru fantasy světovým standardem. Protože barevné ilustrace vyvolávají "wow" efekt ve větší míře než ilustrace černobílé (či dvojbarevné, rozdíl je nepatrný). Protože cílovou skupinou produktu budou děti/mladí lidé ve věku 10-15 let, pro které je být "cool" důležité. Černobílé (dvojbarevné) ilustrace "cool" prostě nejsou. DrD2 nebude mít statisícový rozpočet na marketing, bude muset spoléhat na marketing virální. Rozdíl mezi "hele koukej vyšel novej novej dračák, je to něco jako starej, ale trochu jinej" a "hele koukej na ty bombastický ilustrace v novým dračáku" je naprosto zásadní. Druhá hláška prodává, první ne. Celobarevná prsatá amazonka a celobarevný trpaslík v zářivé zbroji společně s celobarevným mega-mágem-upírem prodává, umělecké dvojbarevné ilustrace bratří Ecthelionů ne. Tedy ne v cílové skupině na kterou DrD2 míří. Starý "dračák" byl vždycky právě o válečnících, hraničářích, čarodějích, elfech a hobitech, o tradičních fantasy dobrodružstvích. Kdo tvrdí něco jiného, lže si sám sobě do kapsy. Za devatenáct let padlo zbraněmi v rukách postav českých hráčů jistě statisíce skřetů a much zlodějek. Kolik existencionálních problémů psychicky rozervaných postav bylo v DrD řešeno či intelektuálních metafyzických debat podstoupeno netuším, ale nebude to mnoho. Když slyším Dračí doupě vybaví se mi barbar Hrun, vybaví se mi komba s teleportem, vybaví se mi dobrodružství z desítek knižních fantasy sérií, která jsem poté mohl prožít i já v "dračáku". K těmto jednoduchým dobrodružstvím patří jednoduché tradiční barevné ilustrace.

Altar by si měl znovu rozmyslet, jaké má s DrD2 ambice. Staří DrD a RPG harcovníci si DrD2, pokud bude zajímavé, koupí tak jako tak, nehledě na ilustrace. Ale kolik nás takových bude - sto, dvě stě? Dobrá, jedná se o Dračí doupě a jsme v Čechách, takže možná tisíc. Což samo o sobě bude stačit na takovou plichtu, kniha se zaplatí a jedeme dál. Ale tohle Altar chce? Myslel jsem, že dělá nástupce DrD, legendy, sice malé české, ale přesto legendy. V roce 1990 bylo DrD v ČR unikát a nemaje konkurenci dlouho kralovalo. Dnes je situace jiná, nové DrD2 musí nabídnou pozlátko, musí se pokusit konkurovat nejen zahraničním hrám (angličtina už dnes není takový problém), ale především počítačovým hrám typu World of Warcraft. Tohle moc dobře ví Wizzards of the Coast, podívejte se na DnD 4ed. Staří na tuhle edici nadávají, mladí kupují. Dnes nevznikají počítačové hry podle stolních RPG, naopak stolní RPG kopírují trendy počítačových her. Musí, chtějí-li mít nějakou šanci. Altar, jako "čeští Wizzards", nemohou doufat v úspěch hodný DrD, rozhodnou-li se ignorovat tyto zcela zřejmé věci. Stejně jako jsou počítačové hry barevné, musí být barevné i vše ostatní, jinak by by bejby a můžeme doufat v průměrný prodej.

Co tím chci říct? Že se bojím, že DrD2 nikdy nebude bez tradičních barevných fantasy ilustrací tak úspěšné jak by mohlo být s nimi. Na stránkách zveřejněné ilustrace pro DrD2 jsou moc hezké, ale naprosto se necílí na cílovou skupinu. Přítelkyně, kamarádi a většina ostatních návštěvníků u mě sáhne po Příbězích impéria, protože jsou tak krásné. Je jim stejně jako mě okolo třiceti a výš. Jedenáctiletý synovec Příběhy ignoruje, stejně jako černobílé DrD+, a sahá po DnD 4ed, protože "tadyhle je tank a týýý jo, tahle elfka je super flanker a tohle bude asi healer". Chápu ho, obrázky DnD jsou pro jedenáctiletého "cool". Chápe to i Altar? Chápou to i lidi na RPG forech, kteří tvoří směšně malou, ale o to více hlasitou komunitu? Neměl by si Bouchi "vypůjčit" pár plných barevných obrázků z DnD a pár dvojbarevných obrázků od Ecthelionů a udělat si vlastní orientační průzkum mezi 10-15ti letými? Prosím, dejte si v Altaru na čas, s novými RPG se teď stejně roztrhl pytel, takže pár měsíců čekání navíc nás nezabije. Moc prosím, nechte udělat Ectheliony skvělou grafiku a texty, hlavní ilustrace dejte někomu jinému. Ale hlavně barevně. Protože jedině tak máte šanci vydat masové RPG.
Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1812
Registrován: 3. 5. 2005, 13:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Corvus »

jasne. urobte z DrDII krizenca WoW a DnD4. zaruceny uspech.


btw nove obrazky maju krasnu atmosferu. bigup
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart
ssq

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od ssq »

Corvus píše:jasne. urobte z DrDII krizenca WoW a DnD4. zaruceny uspech
Pisu o ilustracich a o jejich vlivu na cilovou skupinu, tedy i na prodej. Ne o nicem dalsim. Nejaka jiny alespon trochu schopny nazor neni?
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3563
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Dračí doupě II (oficiální diskuze)

Příspěvek od Bouchi »

Jen takova strucna poznamka, nez bude cas na obsirnejsi vyjadreni:
ssq píše:DrD2 nebude mít statisícový rozpočet na marketing
Tim padem ale tezko bude mit statisicovy rozpocet na ilustrace, ze? Pocitejme spolu:
- ctvrtstrankova plnobarevna ilustrace od malire jako treba Tomas Kucerovsky, Jan Patrik Krasny nebo Michal Ivan prijde minimalne na tisicovku (spis na 1500)
- chteli bychom, aby v prumeru na kazdou dvoustranku v knize pripadala aspon jedna ctvrtstrankova ilustrace
- pri stopadesatistrankove knize tedy rozpocet na ilustrace vychazi na nejakych 75-110 tisic (ktere by se musely ilustratorum nejspis zaplatit jeste pred vydanim)
Obrázek
Zamčeno

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů