Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Oficiální diskuze věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20880
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Markus »

V 16. čísle Drakkaru mi vyšla recenze na Dračí doupě:
Je tomu bezmála dvacet let od dob, kdy byl československý fandom oblažen první domácí hrou na hrdiny, Dračím doupětem. Přestože mnozí z nás od té doby již emigrovali do nových lovišť, Dračí doupě zůstává i po dvou dekádách na pultech obchodů. Jak ale obstojí v porovnání s moderní konkurencí? Podívejme se na Dračí doupě očima dnešního hráče…
Krátce po zveřejnění diskuze se strhl divoký flame na téma: "je vůbec správné hodnotit Dračí doupě? Je morální srovnávat ho s dnešními hrami," prokládaný drobnějšími miniflamy na téma: "existuje vůbec objektivní kritika RPG her" a "Jersonovy otřesné zážitky s hraním". Trvala 13 stran.

Jestli vás flame nezajímá a rádi byste řešili věcné otázky, přečkočte na 13. stranu k tomu příspěvku, kde se pokouším obnovit věcnou linii.
Uživatelský avatar
Aleksandr
Příspěvky: 74
Registrován: 30. 1. 2013, 16:23

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Aleksandr »

Aleksandrova téza je navýsosť uveriteľná, akurát by som dodal, že naozaj v tej dobe (ca. 1990) nebola v RPG alternatíva. Ženy boli v tomto eklektickom type fantastiky zobrazované buď ako "buddies s prsiami", chrámové otrokyne (sluts) alebo démonské cudzie bytosti (otvorená sexualita je zlá a treba ju zničiť, víme?).
Nevím, jestli to bylo přesně takhle, byl jsem příliš mlád a nový ve světě RPG. :)
Ale pamatuji, že část (možná větší část?) fantasy literatury taková byla. Takže soudím, že erpégéčkum se postoj "the whore, the cook and the mother" nevyhnul. :roll:
"V hospodě ti divný stařík dá úkol, ty jdeš terénem a hledáš místo, kde ho můžeš splnit. Cestou potkáváš nepřátele, zabíjíš je a bereš si jejich věci."

Vykupuji stará pravidla Dračího doupěte.
Wild West

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Wild West »

Na Annun a predchodcu tohto fóra (CzechDnD) som prišiel myslím v zime 2004-05, kde sa moje znechutenie veľmi nahlas našlo v Edwardsových esejách a výsledkom boli v priebehu nasledujúcich 2-3 rokov Narativististické Války (TM) a Velká Schizma (TM).
Zajímavá historická poznámka, leccos odhalující. Byť totálně offtopic. Ale což.
Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4135
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Lemmy »

Tak nevím, jestli to bude do správné sekce, ale jen takový zajímavý postřeh...

DrD(Old) na Aukru, nová či "málo užitá" pravidla 1.6 Éčkové verze...
Vím, že jedna kolem stovky se dá prodat v pohodě jedna sada (začátečníci/pokročilí/experti) 1.5 a za něco přes stovku rozšiřující příručka (myšleno věci jako Karak, Danghan, ...).
Ale nyní koukám už na druhá pravidla pro experty (bez Světa), kde je někdo schopný dát jen za toto minimálně 300Kč.
WTF?!
Fascinující.
(čímž nechci tvrdit, že pravidla by nemohla pro někoho mít takovou cenu, jen mi to přijde na zvyklé poměry aukcí dost)

Přičemž DrD2 se objevuje na Aukru pravidelně bez nějaké potencionální prodejní úspěšnosti (shodný uživatel, shodná aukce).

Začal jsem tedy přemýšlet nad tím, jaký bude mít časem 1.6 (i starší) pro svou určitou "raritu" prodejní potenciál na serverech a jak to bude vlastně vypadat s prodejem DrD2 (zde se čísla a porovnání s Old asi nedozvíme). Mám takový pocit, že to dopadne jako s Čtyřlístkem (myšleno starší díly). Docela chytrý marketingový tah by byl DrDOld revival - tipnul bych si, že by ho dost starých hráčů jen z nostalgie koupilo $lol$
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Aljen »

Nuz kedze sa DrD2 vypredali dve vydania a tretie pomaly vraj tiez tak asi ludom staci kupit si ho tam kde je lahko viditelne - eshopy a shopy a nechodia na Aukro (mensia dovera)

DrD revival si ludia kupia aj kvoli nostalgii a zberatelstvu- cize o 5 rokov to naozaj moze byt celkom dobry tah vydat v jednej v kozi viazanej bifli. Ja som tak kupil Pana Prstenov RPG - len aby som sa pozrel co tam je (niezeby som to niekedy planoval hrat inak ako v ramci WTF sesny)
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Bouchi »

Aukro je hodně svérázné, někdo se tam snaží prodat Talisman-Jeskyni za 900, přičemž u Altaru je za 290.
Obrázek
Uživatelský avatar
Aleksandr
Příspěvky: 74
Registrován: 30. 1. 2013, 16:23

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Aleksandr »

Bouchi píše:Aukro je hodně svérázné, někdo se tam snaží prodat Talisman-Jeskyni za 900, přičemž u Altaru je za 290.
Taky tam někdo prodával originální šňůrku od klobásy. Vyvolávačka byla 1 Kč, ale už nevím, jak to dopadlo...
"V hospodě ti divný stařík dá úkol, ty jdeš terénem a hledáš místo, kde ho můžeš splnit. Cestou potkáváš nepřátele, zabíjíš je a bereš si jejich věci."

Vykupuji stará pravidla Dračího doupěte.
Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4135
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Lemmy »

Aljen píše:Nuz kedze sa DrD2 vypredali dve vydania a tretie pomaly vraj tiez tak asi ludom staci kupit si ho tam kde je lahko viditelne - eshopy a shopy a nechodia na Aukro (mensia dovera)
Počet prodaných výtisků za rok v porovnání s DrDOld je asi interní company informace, žejo? $D
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Bouchi »

Konkretni pocet ano, nicmene cca pred mesicem jsem v jine diskusi psal:
Prodeje DrD II v druhem kvartale 2012 (tedy treti pulrok po vydani, kdy uz se rozhodne neda mluvit o novince) jsou vyrazne lepsi nez prodeje DrD 1.6 v druhem kvartale 2009 (tedy v dobe, kdy se o praci na DrD II vedelo akorat tady na RPGF a v okoli, sirsi verejnosti se to oznamilo az na zacatku 2010, cili rozhodne tam nebyl efekt "nebudu kupovat DrD 1.6, pockam si na nove").
Za rok v lednu porovnam DrD 1.6 v 2009 s DrD II v 2013, to by mohlo dat nejake relevantni vysledky.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4135
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Lemmy »

Díky za info.

Nechci být hnidopich, ale je (bude) i nějaké porovnání v prodeji, kdy začala vycházet 1.5 (případně 1.6) s DrD2?
Přece jenom v roce 2009 už měla většina hráčů DrD koupeno (miminálně tedy 1-2 hráči v družině základní set) a řekl bych, že noví hráči již byli online a hráli spíš hry, které byly ke stažení zdarma (i když určitě nějaká část DrDOld koupila nově či starší hráči dokoupili novější verze 1.6 či doplnili nějaké chybějící příručky).
Nějakou dobu po tom, co začali vycházet 1.5 nastal minimálně v mém okolí boom s nákupem DrD - tipnul bych, že ty prodeje byly i bez netové podpory v té době u DrDold větší.

Ale předpokládám, že DrD2 díky bestiáři a mistrům možná časem taky stoupne - obzvlášť, pokud se udělá nějaký ofiko svět (ideál pro feeling DrD2 by byl asi přepis Tarie) s nějakým tím dobrodružstvím. Další věc je větší konkurence (uvedené hry zdarma). Zase na druhou stranu myslím, že někteří DrD2 koupí právě pro to, že jim současná konkurence "jednoduchou" a kvalitní hru s takovou podporou nenabídne (+možnosti PR tu budou dělat svoje).
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Aljen »

Nějakou dobu po tom, co začali vycházet 1.5 nastal minimálně v mém okolí boom s nákupem DrD - tipnul bych, že ty prodeje byly i bez netové podpory v té době u DrDold větší
O tom nepochybujem. Trh je ale podstatne iny ako pred 20timi rokmi ;)
Konkurencia, nasytenost hrami rozlicnych druhov, nasytenost stylmi (fantasy, noir, scifi) v rozlicnych mediach, myslenie danej teenagerskej generacie

Mozeme podobne porovnat ako dobre sa predava Main Kampf dnes v 40tych rokoch minuleho storocia. Podobne to nic nehovori.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
elbe

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od elbe »

Hezky napáno. Jen, že dobří pídžejové na přesný pravidla kašlou,je únavný a vlastně fuck si házet každých pár metrů, zda spadneš z koně-není fuck, když chce čaroděj bleskem smahnout postavu 100 sáhů daleko. Budu pouřívat hlášku a dočichu psa
STB
Příspěvky: 1
Registrován: 19. 11. 2020, 19:20

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od STB »

tedy po třiceti, nějak ten čas letí. Při úklidu na mě vyskočila Šavlozubá veverka a v doupěti měla i pravidla DrD 1.2, mapy, deníky, profesníčky tištěné z T602 na jehličkové tiskárně a další poklady. Tehdy bylo DrD ta nejlepší hra na hrdiny, ano tráva byla taky zelenější. Jestli bylo něčím překonáno? Neznám družinu která by časem nezačala doplňovat a rozšiřovat pravidla a ti co u hraní vydrželi měli po letech svoje vlastní doupě na hony vzdálené původním pravidlům. Dobrá, hod na útok, hod na obranu, kouzlení za magy to zůstávalo. Z nostalgie bych si to zahrál, základní pravidla jsou tenká, rozšiřujícího materiálu dostatek, není třeba nakupovat figurky ani kýbl kostek a pokud se pravidla trochu přiohnou nějakou neoficiální edicí, přijdou si na své bojovníci i kouzelníci. Nebo alespoň ti co pamatují zašlou slávu, dnes je první verze mrtvá hra a plusko i dvojka byly kroky stranou. Ta podobnost osudů DnD a DrD je až mrazivá. Hrobníci kteří se snažili pohřbít úspěšné DnD a kteří vlastně vynutili vznik DrD jako by se přesunuli sem aby pohřbili úspěšné DrD, které se svojí třetí edice nedočkalo.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od ShadoWWW »

Ta podobnost osudů DnD a DrD je až mrazivá.
To si taky často říkám. Např.
  • Veleúspěšné DrD 1.x PPZ vycházelo z veleúspěšného Basic D&D (jehož konkrétní pravidla byla až do příchodu 5E nejprodávanějším produktem D&D).
  • Obě měly své vlajkové settingy jako high-fantasy světy (Forgotten Realms a Asterion)
  • Pro obě hry svého času vycházely časopisy, které nepřežily (Dragon a Dech draka)
  • U obou běžely paralelně dvě produktové řady (Basic D&D s AD&D, DrD s DrD+)
  • Obě udělaly krok stranou, který komunita zavrhovala (DnD 4e a DrD II)
Naposledy upravil(a) ShadoWWW dne 20. 11. 2020, 07:41, celkem upraveno 2 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Bouchi »

Nakladatelství ALTAR nekrachlo a ani se k ničemu takovému nechystá.
(Jiná věc je likvidace stejnojmenného s.r.o., které ale už řadu let nic neprovozuje.)
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze: Dračí doupě po 20 letech

Příspěvek od Jerson »

ShadoWWW píše: 20. 11. 2020, 04:07[*] Obě měly své vlajkové settingy jako high-fantasy světy (Forgotten Realms a Asterion)
Asterion nastoupil až o dost později, konkrétně o 9 let, a ještě pár let trvalo, než se jeho sláva rozšířila. Nevím zda by se tomu dalo říkat vlajková loď.
[*] Obě udělaly krok stranou, který komunita zavrhovala (DnD 4e a DrD II)
DrD 2 bylo přijaté / zavržené úplně stejně jako DrD+. Obojí zaujalo tak třetinu, možná čtvrtinu hráčů s tím rozdílem, že na DrD 2 jich zůstalo víc, zatímco Pluskaři postupně ubývali.

O edicích se dá mluvit jen v případě DrD, Pluska ani Dvojky téměř nikdo nepovažuje za následníka původního Dračáku.
Vidím spíše řadu rozdílů než shodných bodů.
Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host