Jak byste si představovali nové DrD?

[Bouchi]

Bouchi, ano. Osobně bych navrhoval úplně jiný systém, přesněji systém, který se nebude jmenovat Dračí Doupě.

Proc? Protoze v nekterych lidech ten nazev vyvolava negativni asociace? Pokud nemaji predsudky, tak daji nove hre sanci bez ohledu na nazev - a pokud predsudky maji, tak ji sanci stejne nedaji (bez ohledu na nazev). Jenze pak tu jsou i lide, v nichz ten nazev negativni asociace nevyvolava - a u tech je IMHO vetsi sance na osloveni se znamym nazvem nez s uplne novym. A to si v podminkach maleho ceskeho trhu nemuzeme dovolit pominout. (Ostatne neudelali to ani TSR/WotC v podminkach mnohem vetsiho angloamerickeho trhu, kde by si to nejspis dovolit mohli.)

[ShadoWWW]

První dvě věci, co mě napadají do nové verze DrD: určitě zachovat onen feeling středověké fantasy ala Tolkienovy Středozemě. A určitě zrušit kouzlo Hyperprostor! Aspoň v tak lehce dostupné formě, jako je teď.

[Gordugg]

<Vymazáno>

Edit: Svou reakci jsem nakonec raděj smazal, uvědomil jsem si že není fer abych na základě Jersonovy xenofobní reakce odsoudil šmahem celé forum. Vlastně to z mé strany bylo dost nejapné, omlouvám se.

[ilgir]

Hele, klidně odsuď celé Fórum. Myslím, že tady nenajdeš ani deset spravedlivých, kteří by měli rádi Dračí doupě.

[Jerson]

Gorduggu, klidně jsi jí tu mohl nechat - nebo jsi alespoň mohl napsat své hodnocení do anotací.

Bouchi, v podstatě jsi to vystihl. Název Dračí Doupě vyvolává asociace - nemyslím že nutně negativní, spíše bych řekl že vcelku jednoznačné, buď hodně kladné nebo hodně záporné. Nicméně i u lidí, kteří mají s DrD spojené kladné asociace jsou lidé, kterým DrD+ přijde jako přínos a lidé, kteří ho berou jako krok zpět a zklamání - jmenuje se to "Dračí Doupě", ale není to "to pravé Dračí Doupě". Takže skupina lidí stojící v kladné půlce spektra se zase dělí.
Podobně se dělí i skupina těch, co DrD moc rádi neměli, ale myslím že z těch DrD+ nadchlo mnohem menší skupinu.

Další ěc - WotC ponechávají název u her, u kterých jde o pokračování původní hry, zatímco Altar o DrD+ říká "je to jiná hra, společný má jen název".

Na druhou stranu je pravda, že oslovení známým názvem určitě funguje - lidé si DrD+ koupili kvůli názvu. A pak ho mnozí uložili do skříní nebo prodali pod cenou a vůbec byli naštváni, že vyhodili rolik peněz za hru, o které si mysleli, že bude lepší než původní DrD a ona nebyla. Jasně, prodané příručky jsou prodané příručky a tedy bonus pro Altar, ale z pohledu spokojenosti hráčů je použití původního jména podvod na části z nich. Ostatně reakce na Lopuchu si určitě pamatuješ a pokud ne, jistě si je snadno dohledáš.
Btw. i já se svým negativním přístupem k DrD jsem si příručky Plusek koupil, ale opravdu to pro mě byly vyhozené peníze, protože mi knízky leží na skříni, aniž by je někdo někdy použil ke hře.

Asi by bylo nejlepší udělat nějaký průzkum, třeba jen mezi lidmi, kteří DrD hrají (třeba mezi čtenáři Dechu Draka, kde je víc hráčů než nehráčů) a zařídit se podle toho. Rozhodně lepší než abychom tu my dva po sobě házeli nějakými IMHO názory.

[Erric]

Asi by bylo nejlepší udělat nějaký průzkum, třeba jen mezi lidmi, kteří DrD hrají (třeba mezi čtenáři Dechu Draka, kde je víc hráčů než nehráčů) a zařídit se podle toho. Rozhodně lepší než abychom tu my dva po sobě házeli nějakými IMHO názory.

Pruzkum je vec nerealizovatelna bez velkeho objemu penez. Drtiva vetsina lidi kolem DrD totiz stale nechodi na stranky o drd na netu ani necte fanziny. Prubezne kolem DrD+ jsme se ptali na ruznych prednaskach jestli to lidi sleduji, jestli chodi diskutovat a vetsinou se nikdo neprihlasil. Ztejne zkusenosti mam i u lidi z gameconu, spousta z nich prijede jen proto ze DrD, ale necte Dech draka ani nechodi za DrD na net.

[Gordugg]

Ilgir - Mě celkově podobná nesnášenlivost vůči nějakému RPG přijde mírně ujetá. Rozuměj, sotva mohu DRD obhajovat když nevím proč. Co je na něm špatného? Možná má pravidla která dost lidem nevyhovují či jiným zase vyhovují, ale jinak mi to v podstatě přijde jako ty ujeté filmové recenzce z FFFilm . Chybí mi nějaká zásadní motivace proč nesnášet jakýkoliv herní systém, protože to že mě osobně přijde blbý ještě neznamená že blbý je nebo že přijde nutně blbý všem.


Jerson- Možná jsem to napsal až moc tvrdě, ale když jsem přemýšlel jak bych to teď poopravil, napadaly mě samé ještě tvrdší reakce takže toho přece jen nechám.

[Fritzs]

Gurdugg: Důvod proč to nesnášet...? Třeba proto, že ta hra je IMO velmi špatná... někomu se třeba může líbit, stejně jako se někomu může líbit Naruto, ale mě osobně velmi špatná. Ne, že by mě jako vadili hráči DrD, nebo DrD+ (i když k němu mám hodně výtek), ale původní DrD mi přijde jako špatná hra.

[Ecthelion]

Gurdugg: Mě osobně na Jersonově příspěvku nepřijde nic xenofobního - prostě na základě zkušenosti došel k nějakému názoru, který se tady snaží kultivovaně prezentovat. Nic víc. Nemusíš s ním souhlasit, ale on tě k tomu taky nijak nenutí. Prostě vyjádřil svůj názor.

Debata o Dračím doupěti tu byla už mockrát, většinou byla těžká, tvrdá z obou stran a ztráty byly vysoké. Nevyřešilo se však většinou nikdy nic.

Za sebe musím souhlasit s Jersonem, že sázka na jiné jméno a jinou hru by pro Altar nemusela být špatným tahem. Dračí doupě je spjato s nějakou etapou a své době je také poplatné (jako systém dnes vážně nevidím důvod proč hrát zrovna jej - má hodně problémů malých a jeden obrovský, ideový). Dnes je RPG trochu někde jinde - postupně se vyvíjí a mění. Možná by nebylo od věci se té změně nebránit a vytvořit produkt nový. (opět jen můj názor)

[Bouchi]

Další ěc - WotC ponechávají název u her, u kterých jde o pokračování původní hry, zatímco Altar o DrD+ říká "je to jiná hra, společný má jen název".

Pokracovani puvodni hry? ADnD je AFAIK jina hra nez uplne puvodni DnD. Nove DnD 4E je AFAIK jina hra nez ADnD. Tak jake pokracovani?

z pohledu spokojenosti hráčů je použití původního jména podvod na části z nich. Ostatně reakce na Lopuchu si určitě pamatuješ a pokud ne, jistě si je snadno dohledáš.

Po celou dobu vyvoje jsme vsude (v DD, na webu) psali, ze to bude uplne jina hra. Prirucky DrD+ nejsou ve folii, takze si je i ten, kdo web ani DD necetl, mohl v krame prolistovat a zjistit, ze je to uplne jina hra. Tak jaky podvod? IMHO o nic vic podvod nez kdyz si nekdo, kdo drive hraval ADnD, ted koupi DnD 4E.

[Bouchi]

Za sebe musím souhlasit s Jersonem, že sázka na jiné jméno a jinou hru by pro Altar nemusela být špatným tahem.

Problem je v tom, ze pokud by ta sazka nevysla, tak by to taky Altar nemusel ustat (vypadek nikoli zanedbatelne casti prijmu plus hromada penez nalitych do produktu, o ktery neni zajem).

Možná by nebylo od věci se té změně nebránit a vytvořit produkt nový. (opět jen můj názor)

No vsak novy produkt vznikne, rec je ted o nazvu.
BTW, jaky velky ideovy problem mas na mysli?

[Sosacek]

lidé si DrD+ koupili kvůli názvu.

Citation needed.

A pak ho mnozí uložili do skříní nebo prodali pod cenou a vůbec byli naštváni,

Citation needed.

si mysleli, že bude lepší než původní DrD a ona nebyla.

Citation needed.

Btw. i já se svým negativním přístupem k DrD jsem si příručky Plusek koupil, ale opravdu to pro mě byly vyhozené peníze, protože mi knízky leží na skříni, aniž by je někdo někdy použil ke hře.

A proto predpokladas ze takovi byli vsichni? To je uplny nesmysl, Jersone. Predstava ze vsichni ve vesmiru premysli jako ty, a nebo jako ty casem premyslet budou, protoze prozrou ... je nesmyslna. Nikdo dalsi nepremysli jako Jerson, a ani nikdy nebude.

Chci vedet kde jsi takove lidi sebral, chci vedet jak vis ze jich je nenulovy pocet, chci vedet jak vis ze jich neni dejmetomu jeden ze sta.

EDIT: xenofobni neni, ale je stupidni. Jerson neprinesl nic co by potvrzoval co rika, a presto to prezentuje jako zjevnou pravdu.

EDIT2: zaroven, Jersone, pokud si kupujes neco o cem te nekdo presvedci ze to bude potrebovat a ty to nepotrebujes ... fajn, marketing. Ale ja jsem si zadny lzivy reklamni kampane ohledne drd+ nevsiml, a pokud si kupujes neco o cem predem viz se to nevyuzijes ... pf. Nekupujes si treba leve predni dvere ke Skode Favorit abys pak nadaval na chlapky z vrakoviste ze te podvedli, protoze mas jiny auto? Delas to samy.

[Markus]

Kdo to říkal "RPG Fórum, vaše pravidelná dávka emocí"?

Jen jsem chtěl napsat, že mi použití značky Dračí Doupě pro budoucí hry přijde jako zcela logický krok. Zaprvé by byla blbost nevyužít zavedené značky a zadruhé by případná nová hra stále navazovala na tradici DrD - žánrově, stylem hraní a možná i atmosférou (kudůci a mouchy zlodějky). Jen systém by byl jiný, ale to ještě není důvod k zahození názvu. Bouchi, držím palce.

[Jerson]

Od konce.

Sosáčku, s citacemi tě odkazuji na Lopuch, kde je oficiální diskusní forum k DrD+. Sleduju ho od jeho vzniku, několikrát jsem tam s větším či menším úspěchem vyjádřil svůj názor k různým věcem a 80% informací čerpám odtamtud. Rozhodně nepřemýšlí všichni lidé jako já - nicméně občas se vyskytnou tací, co napíšou "souhlasím s Jersonem" (chceš-li nějakou citaci, přečti si poslední Ecthelionův příspěvek jako ukázku)

Pokud jde o důvody, proč jsem si koupil příručky - domníval jsem se, že si je koupím a hru vyzkouším. Věděl jsem, že zřejmě po většinu času budou ležet bez užitku nebo se jich časem zbavím - netušil jsem ale, že je nepoužiju nikdy, protože je všichni dostupní hráči odmítnou vést a já sám se na to necítím.

Pokud bych poměřoval získaný užitek - tedy zábavu - a vložené peníze, dostanu se k nule (mimochodem úplně stejně dopadly Hrdinové fantasy). Jen bych byl rád, abych v budoucnu už nebyl nařčen z pedpojatosti a kritice díla, které jsem ani nečetl. Můžu být kritizován za to, že jsem to nehrál - ale vyvinul jsem v tomto směru docela slušné úsilí. Takře pokud chceš srovnání s auty - koupil jsem nový model, ale nedokázal jsem ho ani rozjet, ani najít spolujezdce, natož řidiče.

Btw. říct o mě že jsem stupidní ... myslím, že to zbytečně hrotíš.

Bouchi - DrD+ jsem prolistoval - ale fakt nejsem tak dobrý čtenář, abych během prohlížení zjitil, že hra není pro mě. Navíc kdybych DrD+ prolistoval a rohodl se, že si ho nekoupím, protože ... obsahuje moc tabulek, nebo něco takového, co můžu zjistit během pár minut ... a pak to napsal jako argument v debatě, proč se mi DrD+ nelíbí, byl bys určitě první, kdo by mi takový přístup dal sežrat, byť slušně. Sosáček by byl druhý a vzal by si velkou lopatu.

To že jde o jinou hru jsem myslel jinak - na conech a jiných setkáních potkávám lidi, kterým DrD něco říká, a o DrD+ slyšeli, ale domnovají se, že Pluska jsou nějaké rozšíření nebo pokračování. Pár takových lidí se vyskytlo i na Lopuchu. Nevím jaký kolik takových lidí je v poměru k těm, co znají rozdíl - jen jsem chtěl říct, že když argumentuješ známostí jména, má dá se tento argument brát i v horším významu. Nic víc.

Gurduggu - říct o DrD (nebo DrD+) že ho nesnáším je dost nepřesné. Nelíbí se mi, ale to je všechno. Většinou to ani nikomu necpu. Ozvu se jen ve chvíli, kdy někdo o DrD řekne "Je to skvělý systém, není třeba nic jiného, dá se snadno upravit, když se mi něco nelíbí a když jsi dobrý PJ" a jiné podobné věci. Já DrD hrál, zkoušel jsem ho upravit a s tímto tvrzení prostě nesouhlasím, protože minimálně pro mě neplatí. Pokud hcceš příměr, vyber si jídlo, které ti opravdu nechutná a zkus poslouchat někoho jak říká, že je to naprosto skvělé jídlo, které je velmi chutné s různými přílohami, jen musíš být dobrý kuchař, abys ho uměl připravit. A když ho neumíš upravit na chutný pokrm, tak holt nejsi dobrý PJ.

Když někomu tvrdím, že ten nebo onen systém je špatný, je to vždycky v debatě, která začala podobným prohlášením.
Takže nejde o nesnášenlivost vůči hře, ale nesnášenlivost vůči přístupu některých lidí.

Erric - a jak je těžké vytisknout letáky a rozdat je lidem na přednáčce na Conu, když je nepotkáš jinak?

Ještě k tomu jménu. Pokud se DrD a DrD+ stále dostatečně prodává, je asi opravdu lepší použít už zavedené jméno, zejména pokud na tom závisí přežití Altaru. Nevěděl jsem, že je to pořád tak důležitý tahoun.

[skew]

S tím názvem. Ptal jsem se jednoho týpka co DrD zná a hraje (nebo aspoň tou dobou hrál). Ptám se ho "A hraješ i jiný RPG ?". A on mi nejistě začal vyjmenovávat PC hry. Na nějaké závěry by byl potřeba větší vzorek lidí, ale přesto, není taky tak trochu DrD synonymem RPG v ČR ? Prostě že si lidi neuvědomujou, že DrD (DrD+) není jedinej systém ?
Páč pokud je takových lidí dost, pojmenovat _nástupce_DrD_ úplně odlišně by nebyl dobrej tah.