Dračí doupě

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5466
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Fritzs » 25. 2. 2016, 13:40

York píše: Zásadní otázka by tedy měla být, jak vytvořit a zpropagovat hru, která bude dělat dostatečně podobné věci jako DnD/DrD0 (protože to je to, co fakt velkou spoustu hráčů baví), a při tom je naučila hrát trochu jinak.
Zásadní otázka by tedy měla být, jak přesně změřit jak pozici, tak zároveň i hybnost protonu... $lol$ :clap:
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Pepa
Příspěvky: 2799
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Pepa » 25. 2. 2016, 13:52

York: Tak ono se třeba říká, že Dungeon Master Guide pro 4e DnD je nejlepší příručka pro GMa, která kdy vyšla ever! (A to dokonce napříč všemi RPG žánry. Ne jenom pro žánry "soubojové".) Tu příručku jsem četl a to tvrzení se opravdu blíží pravdě. Námětů a nápadů, jak tvořit (střetnutí, dobrodružství, kampaně, atmosféru, ...) je tam opravdu mnoho a jsou to opravdu rady "nadsystémové". Povinná četba pro všechny! :)

Každopádně otázka: "Jak zpropagovat X," je spíše na Skavena a ShadoWWWa. Nevím, jak to je v DnD 5, nevím, jak to chtějí převyprávět, nevím, jak to chtějí obohatit, nevím, jaký mají plán. Ale když budou potřebovat něco napsat/vyhledat/poradit/přečíst/otestovat, tak jim (i přes své omezené možnosti) pomůžu.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26835
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Vallun » 25. 2. 2016, 13:56

Je k dispozici v češtině?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Pepa
Příspěvky: 2799
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Pepa » 25. 2. 2016, 13:58

Je. Požádej ShadoWWWa.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12820
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě

Příspěvek od York » 25. 2. 2016, 14:02

Pepa píše:York: Tak ono se třeba říká, že Dungeon Master Guide pro 4e DnD je nejlepší příručka pro GMa, která kdy vyšla ever! (A to dokonce napříč všemi RPG žánry. Ne jenom pro žánry "soubojové".) Tu příručku jsem četl a to tvrzení se opravdu blíží pravdě. Námětů a nápadů, jak tvořit (střetnutí, dobrodružství, kampaně, atmosféru, ...) je tam opravdu mnoho a jsou to opravdu rady "nadsystémové". Povinná četba pro všechny! :)
Ano. A přesto ta hra generuje "dračákisty".

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11374
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě

Příspěvek od OnGe » 25. 2. 2016, 14:32

Pepa píše:... kteří se koncentrují kolem ještě podivnějších pravidel.
To jistě jsou! Vzpomeňme třeba na Astrální doupě. Jsem navíc docela přesvědčen, že to nebylo to nejpodivnější, co neviditelné hráčské tlupy mohou nabídnou.

Otázka zní, co z toho vyvozovat? Mě nějak nic moc nenapadá...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 1044
Registrován: 21. 9. 2011, 20:42
Bydliště: Praha

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Karotka » 25. 2. 2016, 14:42

Pepo, ty bys furt někoho vychovával. Jak má a nemá hrát, že nemá psát sprostě... Nejseš ty náhodou učitel?

IMO je dobrý lidem ukázat (třeba dobře napsaným manuálem), že se dá hrát i jinak než "zabíjet lidi a brát si jejich věci", ale nakonec ať si každý hraje jak ho/ji baví.

Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)

Argonantus
.
Příspěvky: 16598
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Argonantus » 25. 2. 2016, 14:56

York píše: Zásadní otázka by tedy měla být, jak vytvořit a zpropagovat hru, která bude dělat dostatečně podobné věci jako DnD/DrD0 (protože to je to, co fakt velkou spoustu hráčů baví), a při tom je naučila hrát trochu jinak.
Já bych viděl jako dobré ukázat lidem, jak se to dá hrát, různými způsoby (a věnovat tomu klidně kapitolu, stylu hry; chcete víc mlátit skřety v jeskyni? Chcete víc vyprávět příběhy a víc rolleplayingu? Chcete víc taktických orgií? Chcete víc prostoru nápadům hráčů?)
S tím, že u jednotlivých stylů je vhodné upozornit, kde to někomu může sežrat kočku a na co si dát bacha (narativismus a indie volný styl žere kočky stejně spolehlivě, jako sklepní mlátička skřetů, pokud chtějí hráči zrovna něco jiného.)

Úplně největší omyl je nutit lidi, aby to hráli jinak, než jak to rádi hrají a kočky jim to zrovna nežere. IMHO přesně tohle vyvolalo největší vášně u všech předchozích pokusů - skrytá a nebo i otevřeně deklarovaná snaha přeškolit hráče na něco jiného.

V tomhle není opravdu mezi DnD a DrD žádný rozdíl.

Pepa
Příspěvky: 2799
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Pepa » 25. 2. 2016, 15:36

York: Asi ano. Ale zase: To neznamená, že by i "soubojovitá RPGčka" neměla mít dobrou příručku pro GMa plnou dobrých rad.
Onge píše:Otázka zní, co z toho vyvozovat? Mě nějak nic moc nenapadá...
Otázka zněla, jestli nějak souvisí povaha hráčů s povahou/podobou/kvalitou pravidel. Odpovídám, že nejspíš ano.

Karotka: Ano, říkám totéž. V pravidlech by mělo být obojí: I rozumná pravidla i rozumné rady, jak hrát.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě

Příspěvek od PetrH » 25. 2. 2016, 15:45

já bych to viděl, ze každý z vas napíše extra materiál, chcete hrát drd,dnd,jad jako mlátička, ideálně takový, chcete vypravěči telenovwlu tak takto, pokud emeraldu s upírem tak onakto a chtetwli rozumné a fajn zábavu tak takto. Speciální verze bude hraní podle yorka, pepy a valluna
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12820
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě

Příspěvek od York » 25. 2. 2016, 15:49

Pepa píše:Ale zase: To neznamená, že by i "soubojovitá RPGčka" neměla mít dobrou příručku pro GMa plnou dobrých rad.
Já si tak trochu myslím, že neměla, respektive že to nejde házet jen na GMa. Hráči si musí uvědomit, že dobrou hru zdaleka netvoří vypravěč sám. Měli by mít představu, jak se ta jejich hra hraje a připravuje a co se od nich očekává, aby to fungovalo. Stejně tak by měli mít nějaké ponětí o tom, proč vypravěč dělá věci, které dělá a měli by mu být schopni poradit, pokud si neví rady, nebo s něčím zápasí.

Podtrženo a sečteno, mít samostatnou "GM only" příručku mi nepřijde jako dobrý nápad.

Pepa
Příspěvky: 2799
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Pepa » 25. 2. 2016, 17:13

York: Jako ano. To ovšem ano.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17336
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě

Příspěvek od Jerson » 25. 2. 2016, 20:59

gunware píše:Pokud myslíš, jestli jsem s nimi hrál, tak ne. Jestli myslíš, že jsem je viděl - tak jsem se potkal asi tak s třemi na různých oslavách, kde jsem byl varován, že jsou dobří kámoši, ale příšerný GMs. Pokud myslíš, jestli jsem se s nima bavil na fórech a hodně o (a od) nich četl, tak to zase jo. Já jsem je nehledal - neměl jsem nijak potřebu, protože naše skupina fungovala. Na cony jsem nejezdil, kde se jich spousta (podle vyprávění na fórech nebo i tak) vyskytovala. Ale jak říkám, protože jsem měl skupinu, tak se mi na cony jezdit nechtělo, raději jsme hráli vždy u někoho doma. Nám to stačilo.
A kterou hru tedy tihle lidé hráli, když ne DrD? Můj odhad je, že DnD, možná GURPS. Ale třeba mě překvapíš.
Karotka píše:IMO je dobrý lidem ukázat (třeba dobře napsaným manuálem), že se dá hrát i jinak než "zabíjet lidi a brát si jejich věci", ale nakonec ať si každý hraje jak ho/ji baví.
Argonantus píše:Úplně největší omyl je nutit lidi, aby to hráli jinak, než jak to rádi hrají a kočky jim to zrovna nežere. IMHO přesně tohle vyvolalo největší vášně u všech předchozích pokusů - skrytá a nebo i otevřeně deklarovaná snaha přeškolit hráče na něco jiného.
Dovolím si citovat z diskuse s Pajusenkou:
Živě jsme diskutovali o jejich dracaku (výše zmíněné případy) a došli jsme k názoru, že když PJ nebude chtít předat svoji fci někomu jinému, založíme si vlastní tak, aby splňoval podmínky 1.6, 2, nebo +. Takže teď mě akorát čeká rozhovor s jejich PJ. Mam prý plnou podporu ze strany hráčů krom jednoho.
Uznali, že PJ nema fantazii. Jeden hráč mi vykládal, že bojoval s dvěmi lidmi naráz a jednu porazil, následně ta jedna nějak měla v hrsti hráče a toho druhého. Následně se tam teleportoval PJ a zabil naráz obě postavy, proti kterým hráč bojoval. Hodil totiž prý 12.
Vymýšlí questy tak, aby zabíjel postavy.
Přemýšlím, co se v tom dracaku děje. Prej se tam pořád hádali a nakonec odešli po tomto incidentu tři lidi. Ani se nedivím...
Každopádně jsem vůbec nečekala, že budou s mým názorem souhlasit a přemýšlím, proč když mi potvrdili vše, co jsem řekla.... Proč už ten dracak dávno neupravili? :?
Myslím to tak, proč se nepostavili proti jeho slovu: Takhle teda ne?
Tvrdím to už dlouho a doufám, že tenhle příklad jako ilustraci zase nesmetete ze stolu. Hráči hrajou špatný "dračák" dál, i když je vlastně nebaví a žere jim kočky jak na běžícím pásu. Sami nejsou schopni vyjádřit proč, ani na přímou otázku, na kterou se jich zprostředkovaně zeptal zkušený hráč. Část z nich přestala hrál, zbytek (až na jednoho) nechce skupinu opustit i když je hra zjevně špatná a oni si to po diskusi s člověkem zvenčí konečně uvědomí.

Přisuzoval bych to nějaké obdobě Stockholského syndromu, nebo společenskému tlaku "neopustit kámoše", nebo neochotě snášet následnou kritiku PJje, nemožnosti s čímkoliv srovnat jejich současnou hru a tak podobně. A děje se to. Stále.

Nevím, zda jsou některé hry příčinou, nebo jen u nich hráči zůstávají (a upravují si je). Téměř určitě je to i lidech samotných, ale pokud jsou pravidla, podle kterých takto špatní Gamemasteři hry nevedou, nebo je vedou výrazně méně, asi na pravidlech záležet bude. Fakt nevím, jestli je to tím, že je Dračák tak rozšířený - i když pokud jde o dovjku, nemám dostatek dat, abych udělal nějaký závěr, tenhle příklad je jen pro ilustraci.

Prosím zkuste vzít při vaší argumentaci tenhle reálný a velmi čerstvý případ v potaz. Jasně, je to jen jeden příklad, který můžu citovat a to ještě jen zprostředkovaně, ale můžete si sami vyzkoušet, jaké to je navázat kontakt s patnáctiletou holkou (podařil se mi až pátý pokus po čtyř neúspěšných) a ještě se dobrat takových výsledků.
York píše:Já si tak trochu myslím, že neměla, respektive že to nejde házet jen na GMa. Hráči si musí uvědomit, že dobrou hru zdaleka netvoří vypravěč sám. Měli by mít představu, jak se ta jejich hra hraje a připravuje a co se od nich očekává, aby to fungovalo. Stejně tak by měli mít nějaké ponětí o tom, proč vypravěč dělá věci, které dělá a měli by mu být schopni poradit, pokud si neví rady, nebo s něčím zápasí.
Myslím si to taky, i když v tomto případě žádný z hráčů původní pravidla ani neviděl. Nicméně je celkem evidentní, jak jim nedostatek jiný her a způsobů vedení hry zabraňuje v poznání, že jejich hra je špatná a nebaví je, přesněji by je zřejmě mohla bavit mnohem, mnohem víc.

Uživatelský avatar
gunware
Příspěvky: 163
Registrován: 25. 8. 2011, 16:39

Re: Dračí doupě

Příspěvek od gunware » 25. 2. 2016, 23:15

Jerson píše:A kterou hru tedy tihle lidé hráli, když ne DrD? Můj odhad je, že DnD, možná GURPS. Ale třeba mě překvapíš.
Das schwarze Auge. Psáno s radami, jak mají PJoti vychovávat hráče, aby jim nekazili hru a tak podobně.
My jsem hráli Shadowrun a das schwarze Auge, strašně rád bych v té době hrál TORG i GURPS, ale zase tolik času nebylo. Tak jsem si to mohl jenom číst - i dodnes si myslím, že TORG měl nejlepší svět na hraní her na hrdiny. Ale pravidla mi tehdy připadala opravdu sakra zvláštní. (A)D&D jsem hrál jen na počítači.
Jsem poslední výkřik evoluce. Když mě stvořila, tak zoufale zařvala: "Proboha, co jsem to udělala?!"

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12820
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě

Příspěvek od York » 26. 2. 2016, 13:53

Jerson píše:Hráči hrajou špatný "dračák" dál, i když je vlastně nebaví a žere jim kočky jak na běžícím pásu. Sami nejsou schopni vyjádřit proč, ani na přímou otázku, na kterou se jich zprostředkovaně zeptal zkušený hráč. Část z nich přestala hrál, zbytek (až na jednoho) nechce skupinu opustit i když je hra zjevně špatná a oni si to po diskusi s člověkem zvenčí konečně uvědomí.
Tohle je celkem běžný jev i u hráčů onlinovek, rozhodně to není výsadou Dračáku (nebo obecně nešťastně hraných RPGček).

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti