Dračí doupě - obecná megadiskuze

[Lemmy]

(anotace + seznam příruček a doplňujících modulů)

Pro ty, kterých zde chybí rozličný pokec o starém, dobrém, klasickém Dračím doupěti. Bavte se, diskutujte o čem chcete, ptejte se na co chcete, co se týká Dračího doupěte, nechtěl bych však, aby se téma zvrhlo v diskuze a pření, proč je jaký systém lepší než Dračí doupě, proč se vám Dračí doupě nelíbí apod. Kritiku si jistě můžete užít v jiných tématech do sytosti.

[Pepa]

Takže nejsi to náhodou, Vallune, spíš ty, kdo v pravidlech vidí duchy?

Určitě ano, já se vždycky snažím v zákoně najít jeho ducha, smysl napsaného a podle toho se řídit. Děkuji za uznání:)

Tím duchy jsem myslel spíš bludy, takže si zase tak moc nefandi...

Navíc jsem to nemyslel jen z tohoto hlediska, ale především jako objektivní komplikaci na straně autorů pravidel.

Jelikož se nejspíš scházeli u někoho na pokoji na matfyzáckých kolejích (když ta pravidla tvořili), tak nevím, o jakých objektivních komplikacích daných totalitou, hovoříš. A o práci ve stísněných podmínkách obecně jsem hovořil zde. Takže i když já tady nejsem ten, kdo z lidí dělá nechápače, tak tohle...

Proto tě už asi potřetí poprosím, abys z lidí nedělal idioty tvrzeními, že "chyba je straně hráčů, kteří špatně pochopili

No, a co se dohodnout, že Ty zároveň přestaneš dělat idioty z autorů tím, že to byla jen jejich chyba?

... pro lásku Boží a mír na Zemi beru.

Protože se tehdy báli do pravidle šáhnout mnohem víc, než my teď? A taky proto že Radbruch?

Koho po nocích ve snech strašila Červená kniha, to nevím, ale zase: Altar v té době vydal pět iterací pravidel (zvlášť PPZ, PPP, PPE), vydával časopis Dech Draka, rozbíhal Tarii a Asterion, pořádal Gamecon s Mistrovstvím republiky v Dračím Doupěti (kam se sjelo spousty fanoušků a tudíž tam autoři museli nasbírat docela slušný feedback), ale i tak se báli šáhnout do pravidel. Oni dělali tolik aktivit a přesto se báli šáhnout do pravidel, případně se báli to trochu víc dovysvětlit. Jasně, jasně.

Skoro jak ironické, že měli ve znaku heslo "We make the rules", že?

[Argonantus]

ti autoři pravidel přece žili v totalitě mnohem déle, než vlastně ti reální hráči. Takže ono to pak třeba může být taky tak, že ti autoři vnímali pravidla a jejich obecné chápání špatně => i takovýto argument pošlu stejně víc na ty autory, nežli na ty hráče.

(Dostane-li se toto nějakým způsobem k autorům, tak se jim omlouvám, i když ve skutečnosti to tak nemyslím. Jde jenom o diskuzní obrat.)

Je to úplně o.t. - ale nevím, proč by se jich to mělo dotýkat, když to tak prostě je; teprve nedávno se mi život překlopil do stavu, kdy žiju déle ve svobodném světě, než v totalitě, a jsem hodně přesně starý jako ti nejpůvodnější autoři (někde mezi nimi). To tak prostě je.

A jistě vymyslíte hodně vlivů, které to mělo - například, že jsme nekriticky nadšeně hleděli na DrD, stejně jako bychom hleděli na jakékoli RPG, jako jsme koukali na computery, computerové hry, a milion dalších úžasných nových věcí. Velmi podobně museli současníci zírat na Ford typu T model 1915.
A rozhodně jsme nebyli s to odhalit, že systémové jádro je navrženo podivně a šváb uvnitř točí klikou.

Na druhou stranu, lidé z druhé strany barikády si zřejmě nebyli schopni připustit opačnou záhadu, že je to sice veteran car, šváb točí klikou, ale furt tím jezdí polovina publika a nehodlají změnit model. Vysvětlení, že jsou konzervativní, nostalgičtí a vůbec divní moc nefunguje, když stav stále trvá a je tak velký zájem o remake té starožitné popelnice.

[Jerson]

například, že jsme nekriticky nadšeně hleděli na DrD, stejně jako bychom hleděli na jakékoli RPG, jako jsme koukali na computery, computerové hry, a milion dalších úžasných nových věcí.
A rozhodně jsme nebyli s to odhalit, že systémové jádro je navrženo podivně a šváb uvnitř točí klikou.

Fakt? My jsme na to od začátku koukali dost divně, hlavně když došlo na nahazování postav a snažili jsme se sladit tabulky vlastností podle rasy, podle povolání a tabulku oprav, a když jsme zjistili, že se na každou věc háže jinak. Co si vzpomínám, tak jsme v tom na začátku měli slušný bordel. Samozřejmě že tehdy ještě nikdo neříkal "šlo by to udělat lépe", ale dohadovali jsme se, proč jsou dvě šavle stejně dobré jako dvouručák a proč by měla být výhoda v boji být velký. No nic.

[PetrH]

Jeskyně a draci. Tomu říkám hozena rukavice. A převod DnD na hru s drd feelingem je zase reálnější. Vice zde na fóru či na www.jeskyneadraci.cz

[Jerson]

Pokud máš pod devět, máš větší smůlu, pokud nad devět, máš štěstí.

Dotaz do fóra... Tohle zní jak DrD 2, nebo ne?

Podle dalšího popisu "Dvě tlusté bichle Dračí doupě" odvozuju, že zřejmě šlo o DrD+, nejspíše Příručku pro hráče a příručku pro PJ, což by i vysvětlovalo, proč si vytvářeli vlastní pravidla pro postavy (jestli pro ně neměli příručky).

[ShadoWWW]

Mohlo jít ale i o DrD2 a Hry mocných.

[Jerson]

Prý podle nich hrajou už několik let, přesněji několik let už hrajou a pravidla změnili už dříve, Hry mocných až vyšly předloni, ne?

[ShadoWWW]

Vyšly na Vánoce 2013, což je taky v mezích "několik let".

[Jerson]

Podnikl jsem pokus o zjištění dalších informací, ale s tím PJjem je zjevně těžká domluva.
"Adéla minule nepřišla, tak jsem jí zabil"
Doufám, že zabil jen její postavu, i když dneska jeden neví, co dokážou takoví patnáctiletí jedinci provést.

Edit: tak oprava - když jí padne dobré číslo, tak jí nezabijou.
Fakt by mě zajímalo, jestli takové jedince produkuje jen Dračák, nebo už takové jsou a v Dračáku se vyskytují stejně jako v běžné populaci.

[ShadoWWW]

Že Adéla už nepřišla, se nedivím. A svým přístupem nejspíš zabil i Adélinu zvědavost k stolním RPG.

[Pepa]

[Karotka]

Jako, když trochu zavzpomínám, tak my jsme ve 14, 15 letech dělali v Drd taky pěkný zvěrstva ...
Sice ne až takový, jaký popisuje Adéla, ale taky slušný. Částečně za to asi mohlo skutečně Drd. Jak bylo napsané, jak arogantní byla moudrá sova a jak namachrovaní byli někteří autoři fanzinů.
Ale tak nějak tuším, že bychom v té době zprznili i DW nebo Fate, natož Dnd5E.

Samozřejmě to nic nemění na tom, že by bylo dobré, kdyby si zkusila zahrát RPG s někým příčetnějším.

[Quentin]

Jerson: Jestli to není nějak vytržené z kontextu.

My jsme nedávno podobný hod taky dělali. Skončila nám hra v takové chaotické situaci, na dalším sezení nebyl trpaslík, tak jsme to zakecali, že se vrhl proti nepřátelům a ostatní utekli. Na další hru, když hráč trpaslíka dorazil, jsme rozhodli, že jeho osud určíme hodem. Bylo to něco jako 1 ležíš polomrtvej někde v lese 2-3 vracíš se do města bez peněz a vybavení 4-5 máš loot a za sebou slušnj boj/honičku 6 jsi legenda Aelfbernského hvozdu. A byl to překvapivě napínavej začátek hry, i když padla jen čtyřka.

Hráč samozřejmě mohl podmínky hodu i hod samotný rozporovat a vyjednávat, ale věděl, že obě strany kostky budou fér. Tzn. že potenciál vzniklé legendy na šestce se vyrovná třeba i trvalým zraněním na jedničce.

Ale kdyby zrovna na tuhle hru přišel nějaký Pieta a viděl hned z kraje tohle děsivé zacházení, tak by se taky určitě vyděsil, co jsme to za bandu šílených dračákistů, a utekl okénkem na záchodě

[Argonantus]

Zdálky těžko soudit.
Ono je taky možné, že se Adéle otravovala už delší dobu a věc se jeví tak, že už nepřijde nikdy.
Pak je její zabití v nepřítomnosti jedno z mnoha řešení, kam s přebytečnou postavou v družině. Určitě ne jediné a nejspíš ne nejlepší.
Ale na některé věci si člověk časem přijde.

[York]

Samozřejmě to nic nemění na tom, že by bylo dobré, kdyby si zkusila zahrát RPG s někým příčetnějším.

Jakékoliv náznaky nepřímého obvinění z příčetnosti důrazně odmítám!