Porovnání DrD s DnD

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Frenik

Příspěvek od Frenik » 1. 6. 2007, 13:27

Argonantus píše:
Markus píše:
vytištěná pravidla jsou to jediné, co můžeš srovnávat nebo hodnotit. Kdybys do systému počítal i úpravy a homerules, pak ti v konečném důsledku vyjde, že každý systém je stejný
Zlatá slova.
Ale taky převeliké kacířství.
Kdyby se počítaly i úpravy a homerules (a málokdo hraje bez nich), ukázalo by se, že většina podobných debat nemá smysl.
Nemá... ale lidi raději investují čas do podobných diskusí než do vytváření vlastních pravidel. :roll:

Cast diskuze tykajici se game designu byla oddelenasem, dekuji za pochopeni.
Qualdezar

Návštěvník

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Návštěvník » 26. 2. 2010, 01:10

Pls nezná někdo stránky, kde by byly pravidla, postavy a povolání k DnD? Docela by se to hodilo. Nejlíp v češtině...

//Cenzurováno Markusem

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10814
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Markus » 28. 2. 2010, 13:18

Veřejné pirátění originálů tu nevidíme rádi, promiň.
Ale jestli tě zajímá český překlad DnD, tak pokud se nepletu, organizuje se na www.d20.cz. Nemám ale ponětí, jak pokračuje.

Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5533
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Peekay » 28. 2. 2010, 13:49

Volne dostupne veci k 3.5 edicii najdes v tzv. System Reference Documente, napriklad tu. So stvrtou ediciou je to omnoho horsie, lebo ma restriktivnejsiu licenciu.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Samgar
Příspěvky: 11
Registrován: 27. 10. 2010, 00:36

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Samgar » 29. 3. 2011, 21:46

Dračák má něco, co DND nemá a to sice kouzlo slovanské fantasy... DND je americká hrdinská fantasy, kde začínáte jako nicka a stane se z Vás polobůh, američané nezažili středověk a proto každý krom barbara umí číst(samozřejmě spousta jiných věcí), pobíjení draků na vysokých levelech je pak rutina... Drd, ač nedokonalé ohledně pravidel, má spoustu krásných až pohádkových detailů, ta "nedokonalost" mu dává kouzlo. Je to samozřemě o pocitu a takhle to na mne působilo. Dnes hraju už jiné systémy, ale na DrD občas rád vzpomínám. DND má spoustu zajímavých věcí na co DrD pořádně ani nemyslelo, ale jak říkám jde o feel, každý to cítí jinak. Dnes, kdybych si musel vybrat šáhl bych po DND z hlediska komplexnosti.
DrD je v podstatě klon ADnD a kopíruje ho do značné míry, ale lecos si přidává samo.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Jerson » 31. 3. 2011, 16:29

Samgar píše:Dračák má něco, co DND nemá a to sice kouzlo slovanské fantasy...
Myslíš něco jako
kouzlo: Slovanská fantasy
magenergie: 20 magů
dosah: deset sáhů
rozsah: skupina osob
efekt: při úspěchu proti pasti Int- 10 - nic/úspěch vyvolá dojem, že DrD je více slovanské než jiné RPG ...
8)

Mám jistý dojem, že my jsme taky nezažili středověk, jen to máme blíže k různým hradům. Nicméně předci současných Američanů žili ve stejném středověku jako předkové současných Čechů.
Pobíjení draků na vysokých levelech nemůžu posoudit, nikdy jsem se tam nedostal, nicméně podle dotazu na Altar typu "Náš PJ dává do každého dobrodružství 2 - 6 draků, pak se skupina dostala na 36. úroveň za několik měsíců, co s tím?" bych soudil, že to nebylo až tak neobvyklé.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od PetrH » 31. 3. 2011, 20:33

[ot]od zacatku, co jsem nejak u drd jsem zabil jednou jedinkrat draka a to stareho vrcouna, co mel pocit, ze mu krademe zlato (ne ze by ne), byl to dlouhy hoj a nakonec jsme polovina umreli bojem, pul pote rukou vrahu (loupezniku), kteri chteli nase zlato a my zbyli byli zaslabli bojem[/ot]
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Lugbar
Příspěvky: 1
Registrován: 26. 10. 2011, 10:40

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Lugbar » 26. 10. 2011, 11:25

Největší rozdíl mezi DrD a DnD je způsob zpracování.

DnD (potažmo d20) na mě působí jako ucelený herní systém s definovanými obecnými herními mechanikami.

DrD na mě působí jako dort upečený pejskem a kočičkou. Jednotlivé herní mechaniky jsou sypány do hrnce hlava nehlava, co autoři našli v jiných systémech nebo se jim urodilo v hlavách to prostě přisypali. Vznikl tak naprostý guláš, kdy každé povolání má úplně jiné herní systematiky, které jsou nezřídka v nesouladu mezi sebou. Názornou ukázkou jsou posuny pravidel mezi PPZ a PPP (například útěk).

Další rozdíl mezi DrD a DnD je ve vyvážeí jednotlivých povolání (resp. světlení mechanik a uvedení příkladů, jak s danými mechanikami zacházet)

DnD je samo o sobě "relativně" vyvážené, důležité mechaniky jsou vysvětleny a PJ má k ruce doporučení jak hru vést, aby se všichni stejně mohli zapojit do dění. Jde to až do takového extrému, že pravidla PJ říkají, jaká má mít družina na jaké úrovni za vybavení a jaké má potkávat nepřátele.

DrD na druhou stranu neříká takřka nic, je to systém DoDo (DOdělej DOoma). DrD může být vyvážené, ale v příručce pro PJ tak nějak chybý stěžejní informace, kterým se ubírat směrem.
Třeba takový alchymista, aby si dobře zahrál a užil svých dovedností, tak by měl mít za dobrodržství měl mít možnost "spálit" stejné množství magů jako kouzelník. Žel nikde toto v pravidlech zmíněno není a tak u 90% PJ alchymista má k ruce jen zlomek magenergie co kouzelník a je tedy takřka nehratelný.
Dalším problémem je třeba zloděj. I ten může být vyvážený, ale chce jej hrát tak, že nhod k% je tupě háže jen pokud hráč je úplně v koncích (a není schopen vymyslet kloudný plán) nebo je to tak jednoduchý úkon, že to nebaví slovně odehrávat, tak se to odehraje hodem. Nízké šance na úspěch zlodějivých k% je kvůli tomu, aby hráč zloděje vymýšlel zlodějské taktiky a dostával za to bonusy v hodu v řádu desítek % (až automatického úspěchu bez hodu).

Rozdíly v DrD a DnD bych určitě nehledal v tom, že DrD je více slovanské (nic nebrání vytvořit slovanský setting pro DnD), taktéž bych nehledal rozdíly v tom, který systém je více hack and slash a který více RP (DnD jde hrát více RP, kdy se za celé sezení ani jdnou nehodí kostkou, podobně tak DrD jde hrát jako závod, která postava zabije více drakodlaků v jednom kole a naopak).

Wild West

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Wild West » 9. 11. 2011, 09:18

Samgar:
Netuším, nakolik si za tím názorem stojíš a zda to ještě budeš číst. Ale něco mne na té poznámce zaujalo.
Samgar píše:Dračák má něco, co DND nemá a to sice kouzlo slovanské fantasy...
Podle mne se tu smotaly tři různé věci. V jádru tvé poznámky je zajímavé nedorozumění.
1) "Slovanský" je pojem, kterému jsme věnovali v debatách hodně místa, a nakonec se ukazuje, že jde spíše o specificky "český"; se "slovanstvím" to nemá moc společného, protože převážná většina Slovanů má historii úplně jinou a v mnoha věcech o staletí posunutou.

2) Daleko spíše jde o ten středověk, t.j. úředně mezi pádem Říma a Kolumbem, pro nás Čechy technicky od pokřtění (845) do Jagellonské dynastie. První část středověku jsme prošvihli, protože jsme neuměli psát.
O celém tomto období bylo vyplácáno spousta písmenek v Rozličném pokecu/historie, kde píší lidé podobně postižení. Tady to moc nemá cenu, protože to málokoho zajímá.

3) Souvislost s DrD a tohoto období je poměrně volná a nejasná; podle mne je feeling, color, fluff, nebo jak se tomu nadává, zkrátka styl DrD paradoxně převzatý z DnD a z té proklínané Ameriky, která ho má od Tolkiena... a který ho má ze středověku, ovšem anglického.
Cestou se toho taky plno ztratilo (totiž opravdová středověká magie) a plno našlo (hobiti a elfové).
DND je americká hrdinská fantasy, kde začínáte jako nicka a stane se z Vás polobůh
toto je vynález bytostně evropský, a ještě přesněji blízkovýchodní; je o tom nějaký Gilgameš a takové podobné starší historky. Jinak řečeno, je to podstata veškeré lidské kultury a literatury vůbec.
američané nezažili středověk a proto každý krom barbara umí číst(samozřejmě spousta jiných věcí), pobíjení draků na vysokých levelech je pak rutina...
Konvence, že všichni umí číst, převažuje v 9/10 všech her, i v DrD. Draci jsou v 9/10 pořípadů nejmocnější nestvůry a pobíjet je rutinně není obvyklé skoro nikde.
Mezi DnD a DrD v tomto nevidím podstatný rozdíl.

All: Prokazatelný vynález DrD byl alchymista a jeho obory.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5832
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Alef0 » 9. 11. 2011, 09:52

Klima hovoril, ze alchymista vznikol v casoch, ked ho dost zaujimala stredoveka alchymia a magia. Myslim, ze aj poznamenal, ze je cudne, ze taka ocividna studnica napadov z minulosti pre styl magie bola prakticky v RPG ignorovana. Alchymista je dost originalny, blizi sa k nemu len artificer z Eberronu.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13541
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Pieta » 9. 11. 2011, 11:12

Samgar píše:DND je americká hrdinská fantasy, kde začínáte jako nicka a stane se z Vás polobůh
Wild West píše:toto je vynález bytostně evropský, a ještě přesněji blízkovýchodní; je o tom nějaký Gilgameš a takové podobné starší historky.
To je která varianta? V těch, které znám já, Gilgameš jako polobůh začíná.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Jerson » 9. 11. 2011, 13:27

Alef0 píše:Klima hovoril, ze alchymista vznikol v casoch, ked ho dost zaujimala stredoveka alchymia a magia. Myslim, ze aj poznamenal, ze je cudne, ze taka ocividna studnica napadov z minulosti pre styl magie bola prakticky v RPG ignorovana. Alchymista je dost originalny, blizi sa k nemu len artificer z Eberronu.
protože alchymisté byli samotáři zalezlí v laboratoři, kde bádali. ač to často byli dobrodruzi, nehodí se do klasické skupiny, která cestuje po světě, případně leze do podzemí. taky to bylo nejméně oblíbené povolání.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Lemmy » 9. 11. 2011, 20:45

Jerson píše:taky to bylo nejméně oblíbené povolání.
Oficiální zdroj nebo se nestalo :P

U nás co si pamatuji za dob klasického DrD hodně hrané povolání (ať už základ nebo theurg a pyrofor).
(V novém DrD na alchymistu taky směřuje jedna z hráčských postav).

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od Jerson » 9. 11. 2011, 21:00

Lemmy píše:Oficiální zdroj nebo se nestalo :P
žádná oficiální data se nekonají, je to jen můj závěr z rozhovorů asi se dvěma až třemi stovkami hráčů. Tedy podobný závěr, že nejvíc lupičů bylo hobitů, nejvíc čarodějů elfů a prakticky každý kroll byl válečník, a 90% z nich mělo nejdůležitější vlastnost 21/+5, kterou si samozřejmě každý z hráčů poctivě nahodil.

Udělej si vlastní průzkum, když to chceš vyvrátit 8)

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání DrD s DnD

Příspěvek od PetrH » 9. 11. 2011, 21:33

no ja mel dost casto (80%) postav lidi prumerne, tj. hodnoty atributu (i tech dominantnich) vzdy na stredu, jednou pripadne o bod pod stred jindy o bod nad nim.... ale je pravda, ze v dobe skolnich let (pred 20-15 lety) to byvalo jinak:)
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti