Nudne povolania?

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24305
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Vallun » 20. 9. 2010, 06:47

To nejsou pravidla pro pokročilé, ale nejnovější verze 1.6 pravidel pro začátečníky, myslím:)

Jo a pokud je svět nastaven tak, že lze cokoliv vyhrát v aréně, případně tamtéž vyhrát dost peněz na nákup čehokoliv... Tak je jakékoliv jiné povolání než barbarský šermíř nudná a riziková záležitost:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od skew » 13. 10. 2010, 15:17

Mno, když bych se vrátil k původní otázce*, tak jo, alchymista bez magů a bez peněz celkem sux. Může vyrábět pár itemů jen za suroviny, pokud se pamatuju dobře - ohnivá hlína byl u nás takovej evergreen.
Skutečně je nutné, aby to PJ nějak cíleně reguloval, jinak je šance vyřadit povolání postavy ze hry (a nechat hráčovi jenom postavu bez možností svého povolání - tedy bez možnosti výroby). Takže buď dávat alchymistovi bonusové magy než mu kompletně dojdou, nebo dávat překážky tak, aby při troše rozvahy magy vystačili (nejlepší řešení imo), nebo urychlovat levelování postav, podle situace.
Jinak alchymista je jako koncept imo dost fajn povolání, takže když PJ dodrží to výše zmíněné, celkem se to dá a pak bych ho rozhodně neoznačil za nudné.

Válečník mi přišel docela nudnej, až pak teda šermíř od šestnácté, když dostává finty, to je najednou obrat o 180. Bojovník si na 16. nepolepší skoro vůbec myslím.

*pokud to vůbec někoho zajímá po čtyřech letech $D
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24305
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Vallun » 13. 10. 2010, 15:43

Alchymista, theurg - je hlavně povolání, které by si dost lidí vybralo, kdyby ho měli reálně praktikovat - ať už tady nebo tam - má úžasný přístup k penězum (pokud je alchymie dostastečně vzácná).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Bajo » 13. 10. 2010, 15:48

No, v pravidlech je napsané, že alchymista na těch nižších úrovních dostává magenergii od svého učitele vždy při přestupu, který ji už umí vydestilovat z předmětů a proto má magenergii na celou úroveň.
V PPP se v příručce pro PJ zase píše, že celková magenergi alchymisty do deváté úrovně odpovídá magenergii kouzelníka a je tam naznačen i systém: magenergie kouzelníka na den x průměrný počet dnů na dobrodružství = celková magenergia alchymisty na úroveň.

Z toho vyplívá, že : jedno dobrodružství by mělo znamenat přestup na další úroveň. Což ale není moc reálná úvaha a tedy by měl alchymista dostávat další magenergii po každém dobrodružství (teoreticky alchymista může navštěvovat svého učitele kvůli další magenergi, může za to dostávat třeba další ukoly apod...). A nebo upravit přísun magenergie alchymisty tak že bude mít magenergii na den jako kouzelník.
Další, věc kterou je podle mě potřeba vzít v úvahu je to, že v dobrodružství se mohou vyskytovat další alchymisté a tedy teoreticky i magenergie, kterou lze získat. tvůrci PPZ museli totiž předpokládát, že alchymista se dostane k další magii, jinak by těžko mohl do páté úrovně vyrobit třeba prsten uhranutí (leda by předpokládali, že by na něj poslední tři úrovně šetřil a zvládl tyto úrovně projít takřka na sucho). Magenergie tedy asi je zamýšlena jako zdroj vyskytující se třeba v rámci pokladů apod...(jako třeba peníze a magické předměty, vzáconstí někde mezi těmito dvěma kategoriemi)

Celkově my z toho vychází, že alchymistův přísun magie vychází z nedokonalého vzorce (který předpokládá, že každé dobrodružství znamenáí novou úroveň, což ale v praxi nemusí fungovat a proto alchymista vysychá. Jinak by byl alchymista a kouzelník srovnatelný. Druhak autoři patrně meli nějakou vizi, kterou ve hře naznačili pouze rámcově a člověk se nad tím musí zamyslet, aby mu došel celý obraz (což třeba u hráčů 10-12 let nemusí úplně fungovat). Je potřeba vzít také v úvahu, že některé předměty jsou trvalé, což nevýhody oproti kouzelníkovy trochu snižuje, ale netýká se to těch prvních úrovní a je to jen jedno ze závaží na váze.

Jinak ten kouzelník na prvních úrovních imho taky není žádné terno (podobně jako třeba kouzelník na prvních úrovních v DnD apod...).
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od PetrH » 13. 10. 2010, 19:05

hral jsme v jedne druzine, kde alchymista sazel na docela dobrou zbroj, mec a lekvary mel spise jako vzacne predmety (takovy zaklinac to byl:) ) a velice si to liboval, ani moc penez neproteboval k zivotu, ale urcite byste od neje necekaly rachejtlu na draky:) spise lektvary na podporeni tela, mysli ci smyslu, ale toto i povolani dovoluje, cili podle meho nuda ne.
priklanim se, ze u valecnika /bojovnik, sermir/ muze nastat nuda, ale pokud se do toho vlozi rozum (ano neni to ciste drd) da se udela mnoho konceptu, od rytire pesaka, strelce, paladina atd. ale jak by rekli jini zde, na to jsou lepsi systemy, to ano, ale pokud se budeme drzet pisma drd tak i toto se da udelat bez velikych home made zasahu?
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 3624
Registrován: 24. 10. 2007, 15:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Antharon » 13. 4. 2011, 15:49

ako tu tak listujem, tak by som rád pridal z mojich skúseností:

alchimista jednoznačne elf
oblečie šupinovú zbroj, zbalí magický meč a luk
má obrovskú obratnosť a odolnosť sa mu vyváži tým, že je alchymista

tým získavame výborného bojovníka a hlavne strelca. Primiešame lektvary a pol tony ohnivej hliny a máme neporaziteľného drsňaka, ktorý sa hodí do každej družiny. Ak by som mal voliť dva charaktery, ktoré pôjdu do ťaženia (nie len čistý dungeon ale aj okolie), kombinácia barbar hraničiar - elf alchymista je dokonalá
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24305
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Vallun » 27. 6. 2014, 13:40

Pepa píše:@Aljen: Tak je to přesně stejné, jako když theurg ve starém DrD sbírá a následuje obětuje několik set magů na to, aby se s trochou štěstí spojil s astrální sférou vědění "něčeho". Takže jistým způsobem se vlastně divím tomu, že se tomuhle divíš...
Vědění je moc, celkem nechápu,čemu se divíš, tato možnsot mi připadá relativně overboosted...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Wild West » 8. 10. 2014, 09:50

Doporučení Pravidel pro pokročilé, kde se říká, že první trvalé a navíc ještě nepříliš účinné magické předměty by se k družině měly dostávat až na 6 - 10 úrovni totiž naprostá většina PJjů vesele ignoruje
.

V prvních pravidlech pro začátečníky tato rada chyběla, čímž se to leckdo naučil jinak.
No, v pravidlech je napsané, že alchymista na těch nižších úrovních dostává magenergii od svého učitele vždy při přestupu, který ji už umí vydestilovat z předmětů a proto má magenergii na celou úroveň.
Rovněž někde dost na začátku pravidel pro PJ je upozornění, že alchymistu bez magenergie by neměl nikdy dopustit.
Opět jedna z praktických rad, které leckdo nečte, pročež mu unikne, že sovy nejsou tím, čím se zdají být.

Velká část problémů DrD spočívá v nečtení pravidel, případně jejich špatné aplikaci.

Nikoli nudné, ale problematické povolání je mág a sicco. A ten druid.
Dá se to řešit, když PJ přizpůsobí celou hru jejich potřebám a schopnostem, ale v delším hraní je to dost omezující (být imrvére v lese, nebo naopak, být imrvére ve městě).

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8184
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 10. 2014, 09:54

Wild West píše:Nikoli nudné, ale problematické povolání je mág a sicco. A ten druid.
Dá se to řešit, když PJ přizpůsobí celou hru jejich potřebám a schopnostem, ale v delším hraní je to dost omezující (být imrvére v lese, nebo naopak, být imrvére ve městě).
By mě zajímalo, jak probíhal vývoj těch povolání, vždyť ta jejich omezení jsou tak značně do očí bijící a přitom feelingem jsou to fakticky senza povolání.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6917
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Quentin » 8. 10. 2014, 09:58

Doporučení Pravidel pro pokročilé, kde se říká, že první trvalé a navíc ještě nepříliš účinné magické předměty by se k družině měly dostávat až na 6 - 10 úrovni totiž naprostá většina PJjů vesele ignoruje
Ještě aby ne. Proč by někdo schovával takhle zábavnou věc za čtvrtletní bariéru?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

NoRageQuit

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od NoRageQuit » 9. 7. 2015, 19:44

Najnudnejšie povolania v DrD2 podľa mňa sú: Hraničiar, Vědmák, Čarodej a Druid.
Naopak najväčšia zábava sú: Zvěd,Lupič, Mág a Alchymista. :D

Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 896
Registrován: 21. 9. 2011, 20:42
Bydliště: Praha

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od Karotka » 10. 7. 2015, 12:00

NoRageQuit píše:Najnudnejšie povolania v DrD2 podľa mňa sú: Hraničiar, Vědmák, Čarodej a Druid.
Zrovna tihle 4 tvořili mojí družinku. Tak možná proto to nebylo úplně ono a nevydželo to :)
I když hraničář byl vcelku zábavnej - co nezkrotil, to zmlátil. Čarodějka s Druidkou se hezky doplňovaly, akorát ten vědmák, ten je fakt takovej nudnej, a ještě jsem je kvůli němu tahal po hřbitovech, kryptách a podobnejch mísatech.
Jediná adekvátní odpověď na surovost života je cynismus fantazie.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8184
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Nudne povolania?

Příspěvek od eerieBaatezu » 10. 7. 2015, 12:37

Karotka píše:a ještě jsem je kvůli němu tahal po hřbitovech, kryptách a podobnejch mísatech.
Tyjo, taková nudná fantasy místa. /sarkasmus $lol$


@NoRageQuit: Btw, nudnost těchto povolání patří do sekce o DrD 2, nepletu-li se.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti