Je třeba zabít PJovu postavu.

Oficiální diskuze věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Lyncz »

Upozorňuju, že tohle téma, i přes nadpis, je naprosto seriózní a vážná věc $D

Background story (lze přeskočit, zní trochu jako crypost): před rokem a čtvrt jsme všichni (kromě PJe) poprvé okusili "dračák" pod vedením našeho mnohem zkušenějšího PJe, konkrétně 1.6ku. Nemůžu říct, že jsme se nebavili, ale před půl rokem jsme si uvědomili, že se bavíme kvůli lidem, ne kvůli hře. Hra samotná je docela buzerace, chození po menším ostrově, kam nás násilím hodili, sbírání kamenů a z 90% to obnáší souboje. Kromě nudy je tu i ustavičné jebání do ucha od PJe, jakákoliv kreativní věc je zakázaná, když řeknete v souboji za kolo víc jak 5 slov, už se nesmíte hýbat, každé jeho NPC je silou na úrovni boha a velice rád naše postavy ojebává přes NPC. Základní pravidlo: všechno je naše chyba $D Když náhodou zjistíme, jak udělat něco bez boje, o 5 minut později na nás ten souboj stejně vyskočí.

Včera jsme mu (3 ze 7) hráčů řekli, že do konce února skončíme a rádi by jsme příběh nějak uzavřeli. Další dva lidi mu v zásadě v zápětí řekli, nezávisle na nás, že teda končí taky $D a že by bylo fajn, kdyby jsme měli možnost nějak uzavřít příběh. Bylo nám řečeno, že jsme se moc flákali a s tím, jak to hrajeme, to nestihneme.

Tolik asi k dramatu na našem sezení, co teď chci:

Náš plán je, když se nedostaneme z ostrova, převzít jedinou osadu na ostrově. Tu vede PJův neskutečně úžasný silný parádní macho bývalý gladiátor, hádám že má miliony HP a sílu alespoň +30.
Otázkou je, jak takového člověka zabít? Pořád je to jen člověk. Máte tu někdo tipy a triky, jak s postavama na 4. levelu (ano, po roce a kus hraní), zabít jakéhokoliv člověka? Musí to být teda podle pravidel 1.6, ať nás nemůže PJ zase ojebat. Chápu, že u našeho PJe je šance na úspěch malá, ale zkusit to musíme.

Zatím nás napadlo mu přes hypnózu (splní jeden příkaz) rozkázat kousnout do výbušné hrušky $D výbuch v hlavě přece nemůže nikdo přežít... pak nás napadlo, co se stane podle pravidel s tělem člověka, do kterého vleže někdo s lektvarem mlhoviny a zhmotní se v něm :D

Každopádně, těším se na vaše kreativní nápady! $D
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Jerson »

Tvůj příspěvek je provokace, protože zlí a do-ucha-jebající-PJjové se vyskytují jen s mých pradávných zkazkách o zlém Dračáku, a dneska už nikdo takhle nehraje.

:-)

A teď vážně.
V DrD je PJ bůh stojící nad pravidly, jeho postavy můžou mít libovolné schopnosti, které ani nemusí dodržet, může - a téměř určitě bude - fejkovat hody, házet si na různá odolání kouzlům, přidávat antimagické ochrany, házet si směšně málo na zranění svých postav, a nakonec se ukáže, že jeho NPC je třeba vlkodlak nebo nemrtvý, takže mu i výbuchy nebo kouzla způsobí jen malé zranění.

Hypnózou se stejně nedá rozkázat zjevně sebevražedný rozkaz, a výbušná hruška dává standardní zranění, v pravidlech DrD není ani slovo o zvýšeném účinku při útoku na hlavu.
To samé mlhovina, ta se může jen protahovat úzkými otvory, ale nemůže vlézt do jiného živého tvora, alespoň pravidla nic takového nepíšou a tak je posouzení v rukách PJje, který vám to nepovolí.

Teorericky byste mohli mít šanci při útoku na spící postavu, ale pochybuju, že se k němu takto dostanete.

Nicméně osadu stejně nepřevezmete, protože i kdyby se vám nakrásně podařilo tuhle postavu zabít, bude ve vesnici několik fanaticky oddaných spolubojovníků toho gladiátora, kteří váš rozsekají na kusy.

Nemáte šanci. Vaše postavy zemřou a bude to jen vaše chyba, o které bude tenhle PJ ještě dlouho vykládat.

Moje doporučení je říct PJjovi, že se vám jeho vedení hry nelíbí / že je to debil (v závislosti na vašem rozpoložení a úrovni kamarádství) a buď s ním nehrát, nebo mu říct, jaká náplň hry by se líbila vám. Pokud to odmítne, je skutečně debil a ušetříte si čas, když místo toho bude vést hru někdo z vás, případně se budete ve vedení hry střídat.

Je mi jasné, že ti neodpovídám na otázku, ale tvoje otázka je stejná, jako by ses ptal, jak na motorce prorazit tři metry silnou železobetonovou zeď a přežít to. Odpověď je stejná - nejde to, a když to zkusíte, prohrajete. Ostatně vaší prohrou je i každé další herní sezení, které v takové podobě budete podstupovat.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Resurrection »

Ostatně vaší prohrou je i každé další herní sezení, které v takové podobě budete podstupovat.
This ^

Je to hra a máte se u toho bavit, což se zřejmě neděje. Snažit se s tím bojovat je, jak říká Jerson, pouze kontraproduktivní. Dělat to pak přímo ve hře je ještě horší. Jediné řešení je takovou hru prostě nehrát.
Za tento příspěvek děkují uživateli Resurrection:
Fafrin
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1189
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Cor »

Já myslím, že už mají jasno, PJ je debil a tady jde už jen o akt finálního vzdoru, prostě prásknout dveřma - a mít z toho uspokojení, tedy i zábavu.
Hádám, že i sebevražedné taktiky jsou validní, prostě cokoliv, abyste dostali toho týpka.
Být vámi, prolézám alchymistu a kouzelníka, možná hraničáře. Určitě tam půjde vymyslet nějaké paradoxy, typu "vezmu ho hyperprostorem nad propast a spadneme tam spolu" nebo "proměním všechen vzduch kolem něj v kámen", prostě hledat oejebávky /komba.
Jen je třeba počítat s tím, že když se třeba cena magů počítá z úrovně, nebo je tam nějaký hod na past nebo na zranění, tak jste v pytli, protože PJ stejně zfixluje kostky nebo nastaví takovou úroveň, abyste na to neměli magy.
EDIT: asi by se hodilo vědět, co máte k dispozici...
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Jerson »

Klasicky se používal teleport s těžkým balvanem v ruce nad cílovou postavu, postava dopad přežije, kámen dopadne cíli na hlavu a pokud PJ bude tvrdit, že třicetikilový kámen z deseti metrů na hlavu lze přežít, tak je potřeba na něm provést názorný pokus.

Ale vážně - můžete hrát nějaké deskovky bez GMma, kde si můžete užít roleplaying mezi postavami. Trávit čas otravnou hrou je opravdu ztráta času.
Cor píše:mít z toho uspokojení, tedy i zábavu.
Na to právě nedojde - tenhle akt posledního vzdoru nebude nejspíš ani zábavný, výsledkem bude spíše frustrace a znechucení nad koncem.

Nevím jak často Lyncz hraje, ale ještě dva a půl měsíce hrát otravnou hru? :>:o/
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Lyncz »

Jerson píše: 15. 12. 2020, 08:48 Moje doporučení je říct PJjovi, že se vám jeho vedení hry nelíbí / že je to debil (v závislosti na vašem rozpoložení a úrovni kamarádství) a buď s ním nehrát, nebo mu říct, jaká náplň hry by se líbila vám. Pokud to odmítne, je skutečně debil a ušetříte si čas, když místo toho bude vést hru někdo z vás, případně se budete ve vedení hry střídat.
Mno my si pak v září jsme sedli a dali mu hodinový feedback (takový povídací kruh), co se nám nelíbí. Třeba: nelíbí se nám, že jsme 30 minut strávili rozděláváním ohně (chtěl přesný postup, co naše hraničářky dělají s mokrým dřívím). Odpověď: naše chyba, že to nevíme.
Nelíbí se nám soubojový systém, je to krkolomné, spoustu věcí nemůžeme udělat, jde proti logice, chtěli by jsme hrát něco jiného. Odpověď: zapřemýšlím se nad tím, po pár měsících: budeme hrát 1.6, je to nejlepší systém, všechno tam funguje, ale nějaké pravidla bych asi upravil.
Alchymista za 1 rok a 2 měsíce hraní (pravidelně každý týden) získal asi 1/10 magů, co má kouzelník, odpověď: nezájem jak je to v pravidlech pro pokročilé, možná to změním (nezměnil)... atd :)

Takže mluvit jsme o tom zkoušeli. Za 4 měsíce se i při urgování nic nezměnilo, takže končíme. Ale máš samozřejmě naprostou pravdu, že by se lidé měli snažit první domluvit.

Nicméně někteří z nás půjdou hrát jinou kampaň, jiní už nebudou hrát nic a končí úplně.
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Lyncz »

Cor píše: 15. 12. 2020, 09:50 EDIT: asi by se hodilo vědět, co máte k dispozici...
Ano, jde o akt finálního vzdoru. Máme k dispozici všechny povolání na lvl 4.

Od ledna zas budeme hrát každé pondělí. Hra je sice otravná, ale lidi jsou top a tenhle cíl nám to pomůže udělat mnohem zábavnější $D
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od eerieBaatezu »

Cílem PJe je zábava pro všechny u stolu. Někdy třeba musí přitlačit na pilu, aby to bylo drama, ale ať dělá cokoliv, musí mít pro PJování cit. Jak moc už je moc. Je to těžká úloha.

Ale pokud je PJ ojebávač, kterýho baví postavy ve svým světě pod svou mocí šikanovat, tak to je dost blbá nátura na hru, která je o společenský interakci u stolu.

Mi připomíná hráče, co si chtěl ten Dračák taky vyzkoušet, protože to viděl v televizi, a pak jediný, co dělal, že doslova každýho na potkání zabíjel, okrádal a když to šlo, tak mu ještě vypálil barák. Ten kdyby dělal PJ, tak by to byl klasickej šikanátorskej ojebávač, si tipuju.

Hele dá se z toho dostat, když si ten člověk uvědomí, že je to dost krátkozraký a taky né moc zábavný. A to většinou přijde až po tom, co proběhne nějaká trapná debata jak s malým klukem $lol$ a někdy to taky trvá roky, než člověk tak nějak dozraje. (Já jsem za mlada taky jako hráč občas dělal krávoviny, za který bych se dneska styděl.)
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Jerson »

Předpokládal jsem, že jste to asi zkusili, ale přímo jsi to nenapsal. Protože když bys tohle napsal v září, doporučil bych vám se to na tohoto ... jedince ... vykašlat a nehrát s ním, protože to zní, jako kdyby část hráčů od RPG úspěšně odradil.

Měli byste mu říct, ať si v příručce pro PJ přečte kapitolu "problémy při hře", nebo jak se jmenuje v 1.6. Blbé je, že je až úplně na konci, takže dost možná k ní ani nedošel, nebo ji považoval za nepodstatnou, když je tak daleko.

Nemůžu vám zabránit, abyste s ním nehráli dál, to je vaše volba. Jen mi to přijde podobně rozumné jako kráčet dál do hlubší bažiny.

Leda že bys pak napsal nějaký článek typu WTF momenty v RPG, abys své zkušenosti zužitkoval :-)
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2690
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Log 1=0 »

Takhle, jste dospělí (předpokládám) lidé, takže si v mezích zákona dělejte, co chcete.
Ale podle mě děláte kravinu.
Pokud ten PJ není kretén, a jen jste si nesedli, tak si to nezaslouží a férovější bude si to s ním lidsky a civilizovaně vyříkat, dát si pac a pusu a jít dál.
A pokud to kretén je, a vy nejste banda trollů, tak to "zadostiučinění" bude spíše frustrující, než naplňující.
No, a pokud jste banda trollů... hele, jsou mnohem efektivnější způsoby, jak srát lidi, než mizerná RPG hra.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Markus »

Tohle je úplně jako Moudrá sova v Dechu draka. Jdu si pro popcorn!
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2659
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Vitus »

Markus píše: 15. 12. 2020, 10:35 Tohle je úplně jako Moudrá sova v Dechu draka. Jdu si pro popcorn!
+1

Akorát možná trochu ubrat proti Lynczovi, on si sem chudák přišel postěžovat a pro radu a pomoc a už párkrát dostal za uši. :D
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Markus »

Já jsem na straně názoru, že by se mu ta postava měla zabít. :-)=
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2659
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Vitus »

Jenže, postavami na lvl 4 ? :think:

Možná by to chtělo rozšířit to zadání a přijít na to, jak mu tu hru pořádně vytrollit, aby to ale pro hráče postav byla zábava. :-)=

EDIT:

Teď jsem si vzpomněl, co jsme udělali jednou našemu, když moc prudil - nahlásili jsme, že postavy jdou do hospody na pivo a protože to je podle jeho požadavků potřeba dobře odehrát, sebrali jsme se a šli jsme do hospody na pivo. :lol:
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je třeba zabít PJovu postavu.

Příspěvek od Jerson »

Vitus píše: 15. 12. 2020, 10:40Akorát možná trochu ubrat proti Lynczovi, on si sem chudák přišel postěžovat a pro radu a pomoc a už párkrát dostal za uši. :D
Myslíš, že jsme na něj nějak ostří? Osobně se mu snažím opravdu kamarádsky poradit. Viděl jsem jeden nebo dva podobné pokusy a nedopadlo to dobře. Moc málo na statistiku, ale taky dost na to, abych to osobně nedoporučil zkusit.

I když ten nápad odehrát věrohodně návštěvu hospody by možná zabral. Nebo třeba naprosto ignorovat přípravu PJje. Ale všechno mi přijde jako zbytečně velká námaha s mizivým výsledkem. A hlavně ten PJ si určitě nepřipustí, že něco dělá špatně.
Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 4 hosti