Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět

Jak to vypadá s DrD

Dračí doupě je v pohodě
4
17%
Dračí doupě mele z posledního
20
83%
 
Celkem hlasů: 24

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 12. 2018, 10:53

Jerson píše:
8. 12. 2018, 06:22
Nemám nic proti tomu, že akce je pro řadu lidí zábavná, ale házení kostkou, hlášení čísel a čekání na smrt nepřátel pro mě není "akce" natož "zábavná akce", stejně jako pro mnoho dalších lidí.
A z mého pozorování vyhovuje fantasy asi třetině az polovině hráčů RPG (se všemi výběrovými zkresleními, které to přináší), a to je řeč o všech druzích fantasy včetně Harryho Pottera, Hry o trůny, Teen Wolf a hromady dalších seriálů, které v DrD nelze hrát bez zásadních úprav pravidel. I z hráčů, kteří mají fantasy rádi, vybírá DrD poměrně malou část těch, kteří své fantasie dokážou nacpat do sedmi možných řas a pěti povolání.
Já neříkám, že věci nejdou udělat lépe nebo jinak, ale na druhou stranu jsem zjistil, že velká spousta těch starých konceptů, třeby i ty blbé hit pointy, vlastně pro daný žánr fungují úplně skvěle...
Jerson píše:
8. 12. 2018, 06:22
Nemluvě o DrD magii, která je pro řadu fantasáků a potenciálních hráčů silně WTF.
Kouzlení za manu je snad nejstarší systém magie v PC hrách, co kdo kdy hrál. Proč by to mělo být pro lidi WTF? Diablo, Might and Magic, Age of Wonders, Brány Skeldalu, Wizardry a já nevím co.
Jerson píše:
8. 12. 2018, 06:22
Jinak dnešní děti a mladiství ve značné míře sledují japonské seriály, takže vyrůstají na úplně jiných "pohádkách".
Já jsem taky koukal na Kačeří příběhy, ReBoota, Batmana a Spider-mana, a hrát DrD mi nikterak nevadilo. Navíc dneska máš na výběr tolik her a lidi nejsou blbí, pokud to někoho opravdu baví, tak asi za minutu na netu zjistí, že DrD není jediné RPG, co existuje.
Jerson píše:
8. 12. 2018, 06:22
I když proti tvým argumentům až tak moc výhrad nemám, tak mi ve vztahu k DrD přijdou nepoužitelné.
To konkrétně jak? Že by DrD neměla být dobrodružná hra s akcí a ve fantasy prostředí? Nějak nechápu, jak to myslíš.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3230
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od ShadoWWW » 9. 12. 2018, 20:07

Navíc v Česku jsou Příběhy impéria i ve verzi v krabici pro začátečníky, takže i ČR je alternativa.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Jerson » 10. 12. 2018, 10:40

ShadoWWW píše:
8. 12. 2018, 09:55
No fantasy je mainstream i v USA, Polsku, Německu i ve zbytku světa a tam fakt DrD neznají.
A není to náhodou tím, že všechny tyhle země mají díky DnD a jeho klonům jednogenreční náskok ve fantasy, které dlouho určovalo, o čem vůbec RPG bude?
ShadoWWW píše:
9. 12. 2018, 20:07
Navíc v Česku jsou Příběhy impéria i ve verzi v krabici pro začátečníky, takže i ČR je alternativa.
To co vyšlo a co se dá sehnat v obchodech (kamenných nebo na netu) je zcela podružná otázka. Kromě lidí, které znám z RPGF a Kostky se absolutně nejvíc hraje DrD 1.6 a jeho různé verze, které vyšly naposledy kdy, v roce 2001? Nová generace hraje podle příruček, které jsou starší než oni sami. O jiná RPG nejeví zájem, protože není, co od nich čekat, nebo je vůbec neznají - ostatně je neznají ani dlouholetí hráči RPG (tedy DrD) u nás.
eerieBaatezu píše:
8. 12. 2018, 10:53
Já neříkám, že věci nejdou udělat lépe nebo jinak, ale na druhou stranu jsem zjistil, že velká spousta těch starých konceptů, třeby i ty blbé hit pointy, vlastně pro daný žánr fungují úplně skvěle...
To nepopírám, ale vůbec to neřeší původní problém, totiž že koncept samotný vyhovuje jen strašně malé části potenciálních hráčů RPG. Všichni ostatní nabudou dojmu, že stolní RPG = Dračák = vytloukání jeskyní, a buď RPG zazní úplně, nebo začnou hrát na netu. Samozřejmě že to funguje i opačně, když zjistí, že textové RPG = emo příběhy o vztahu kluka a holky / dvou kluků / K-pop skupiny / upírů a vlkodlaků = žádný nosný příběh, jen odehrávání každodenního života, a odmávnou RPG jako nezajímavou kategorii. Zatím jsem tedy nepotkal nikoho, koho by odradilo hraní na netu a začal hrát stolní RPG, ale věřím, že jsou i takoví lidé.
eerieBaatezu píše:
8. 12. 2018, 10:53
Kouzlení za manu je snad nejstarší systém magie v PC hrách, co kdo kdy hrál. Proč by to mělo být pro lidi WTF?
Léčení pomocí přeběhnutí přes lékárničku je snad nejstarší systém obnovování zdraví v PC hrách už od Wolfensteina - myslíš, že kdyby bylo použito v nějakém fantasy RPG, tak nebude působit jako silné WTF? Já ti říkám, jak se o manové magii vyjadřují lidé, kteří hrajou RPG, ale nikoliv Dračák. Na otázku "proč" by lépe odpověděli oni, moje odpověď by byla ve stylu, že lidé nefungují jako baterka, která vyplácá jeden druh energie a dál funguje bez potíží kromě té jedné oblasti.
eerieBaatezu píše:
8. 12. 2018, 10:53
Já jsem taky koukal na Kačeří příběhy, ReBoota, Batmana a Spider-mana, a hrát DrD mi nikterak nevadilo. Navíc dneska máš na výběr tolik her a lidi nejsou blbí, pokud to někoho opravdu baví, tak asi za minutu na netu zjistí, že DrD není jediné RPG, co existuje.
Představ si, že nevíš nic o RPG mimo Dračáku a hledáš jiné RPG na netu - co asi tak najdeš? Doporučuju vyzkoušet, protože můj google s personalizovaným vyhledáváním a oblíbenými stránkami mě při běžných typech dotazů na RPG odkázal jen na různé MMORPG, protitankové granáty a Vládce podzemí. A taky textové RPG hrané přes net. Ale žádné jiné stolní RPG.
Navíc provádíš selection bias - pokud bys byl hráč, který sleduje anime, Marvelovské filmy a seriály, K-pop skupiny, nebo příběhy vlků, a zjistil bys, u nás pro ně žádné RPG není, tak se o nich nebudeš bavit na RPG Fóru. I když počkej - vlastně ne. Budeš na RPG fóru ignorován. (Pokud ne - kolik lidí si tu všimlo dvou předchozích zmínek o tomhle serveru?)
eerieBaatezu píše:
8. 12. 2018, 10:53
To konkrétně jak? Že by DrD neměla být dobrodružná hra s akcí a ve fantasy prostředí? Nějak nechápu, jak to myslíš.
Doporučovat zájemcům o RPG hry ve fantasy stylu Dračího doupěte je jako doporučovat zájemcům o létání, aby se stali stíhacími piloty. Ve své době to také byla velmi rozšířená oblast létání a určité době připadalo deset stíhacích pilotů na jednoho pilota jiného zaměření, ale je doufám naprosto jasné, že většina skutečných pilotů nechce být stíhacími piloty. Stejně jako většina řidičů nechce začínat na formulích, i přesto, že nejvíc nejsledovanějších pořadů o strojích se čtyřmi koly se týká právě formulí.

Tím vším chci říct, že náznaky i přímá tvrzení, že fantasy RPG nebo dokonce konkrétně Dračák je dobrá vstupní hra do světa RPG je podle mě naprostá blbost. A už jsem to tu řešil před mnoha lety, když jsem se podivoval nad neexistencí RPG, ve kterém by šlo hrát "normální život" nějakým zajímavým způsobem. Tehdy tu padlo pár námitek jako existence Nicotine girls, nicméně už tehdy zřejmě existovala komunita, která tyhle hráče (či spíše hráčky) pohlcovala.

Výsledkem je stav, kdy začínající hráč dneska má na výběr mezi DrD, nebo FB hrou na různá témata od běžného života po fantasy s nadpřirozenými rasami, ale dost často bez nějakého rozumného příběhu a tedy nepříliš zábavné.

Black Adder
Příspěvky: 80
Registrován: 3. 2. 2018, 16:35

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Black Adder » 10. 12. 2018, 22:16

Fantasy díky DnD bude sice nej žánr i ve světě, ale poměr fantasy/sci-fi, je podle mě vyrovnanější, právě ve světě. U nás se více tíhne k fantasy. Jsme takový pohádkovější než zbytek světa.
Ostatně na BGG v miniaturních bitvách vede Star Wars a fantasy je tam pátý? Koukněte se. Tím samozřejmě nechci BGG pasovat na nějaký vše vypovídající server.
GW má taky větší kšeft s W40k než měl s WFB a nyní AoS

Oblíbenost DrD bych viděl, kromě zmíněného ještě v dalším aspektu. DnD (DrD je jeho špatná kopie viz. milion jiných diskuzí) je hodně deskovková (tím nechci shazovat deskovky, sám je často hraju), ostatně to má původ ve wargamingu. No a deskovkářů je o něco více než RPGčkářů. Lidé prostě mají rádi uchopitelná pravidla. RPG, jak ho popisuje Jerson (promiň jsi opět nejvíc na ráně, ale naprosto s tebou souhlasím) a samozřejmě jiní, je pro relativně malou, já bych řekl konstantní, část lidí. Tedy DnD a tím i DrD bude vyhovovat lidem, na pomezí těchto dvou typů her, kterých je více než "klasických" RPG hráčů.
Já osobně proti tomu nic nemám, ale než DrD, tak si radši zahraju Descent, či svého času Hero Quest.

(P)Opravte mě

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3230
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od ShadoWWW » 10. 12. 2018, 22:40

A není to náhodou tím, že všechny tyhle země mají díky DnD a jeho klonům jednogenreční náskok ve fantasy, které dlouho určovalo, o čem vůbec RPG bude?
V Itálii byla svého času neoblíbenější Lex Arcana z dob historického Říma, Polský trh se stolními RPG je stejně starý jako ten náš. O USA bys to mohl říct možná v osmdesátkách, ne dnes, skoro 45 let po vydání 0DnD, kdy na trhu jsou tisíce, možná desetitisíce inde i ne-indie her. Paradoxem je Švýcarsko, odkud pocházeli rodiče Garyho Gygaxe, kde se stolní RPGčka nikdy neuchytila.
Nová generace hraje podle příruček, které jsou starší než oni sami.
A co s tím chceš dělat? Zákázat je? Poslat na ně skupinu ninjů, aby všechny staré příručky zabavila a obětně spálila? :-)= Lidé zkrátka hrají to, co chějí.
Všichni ostatní nabudou dojmu, že stolní RPG = Dračák = vytloukání jeskyní
A přitom Asterion a Charlesova Taria jsou tu už skoro dvacet let, takže to nebude (jen) tím Dračákem.
buď RPG zazní úplně
Já necítím potřebu vnucovat RPGčka někomu, kdo je zazdil a nejeví o ně zájem. Existují tisíce druhů jiné zábavy a nejsou o nic horší. Sorry...
Představ si, že nevíš nic o RPG mimo Dračáku a hledáš jiné RPG na netu - co asi tak najdeš?
Microsoft Edge, nepersonalizovaný + Google.cz:
"hra na hrdiny" - Jako první nereklamní odkaz naběhne Hra na hrdiny – Wikipedie, kde se dozvídám kromě Dračího doupěte i o Dungeons & Dragons, GURPS, Shadowrunu, Světu temnoty, Fateu a The Window. To je víc ne slušná paleta.

Hned na dalším místě je odkaz Hry na hrdiny, rpg | Fantasyobchod.cz, kde si z přehršele RPGček můžu nějaké koupit.

"stolní RPG" - Na prvním místě Končina - Unikátní stolní RPG, na druhém místě opět Hra na hrdiny – Wikipedie.

Dnes ale budou děti hledat informace spíš na Youtube než na Googlu.

Kdo chce, najde informace o jiných RPGčkách. Komu vyhovuje DrD nebo jakákoli jiná hra na hrdiny, já s tím problém nemám. Dokonce mi ani nevadí, když někdo stolní RPGčka zavrhne. Jde mi o lidi, co chtějí hrát něco jiného než DrD a hledají pravidla, zejména česká pravidla. A ti se na Kostku dříve nebo později dostanou a tam hned v záhlaví mají odkazy na překlady Fate a D&D 5E. Neudělají chybu, ať si vyberou kteroukoli z nich. :dance:
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od eerieBaatezu » 11. 12. 2018, 18:32

Black Adder píše:
10. 12. 2018, 22:16
Já osobně proti tomu nic nemám, ale než DrD, tak si radši zahraju Descent, či svého času Hero Quest.

(P)Opravte mě
Opravuji. $D Hrát Descent je něco hodně jiného, než hrát Dračák. Prostě stolní hra není RPG, a to ani v případě, že jde o dungeoncrawl.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Jerson » 12. 12. 2018, 09:38

ShadoWWW píše:
10. 12. 2018, 22:40
Kdo chce, najde informace o jiných RPGčkách. Komu vyhovuje DrD nebo jakákoli jiná hra na hrdiny, já s tím problém nemám. Dokonce mi ani nevadí, když někdo stolní RPGčka zavrhne. Jde mi o lidi, co chtějí hrát něco jiného než DrD a hledají pravidla, zejména česká pravidla. A ti se na Kostku dříve nebo později dostanou a tam hned v záhlaví mají odkazy na překlady Fate a D&D 5E. Neudělají chybu, ať si vyberou kteroukoli z nich. :dance:
O zákazu nebo pálení příruček jsem snad nemluvil. Jde mi jen o názor, že fantasy RPG je dobrá úvodní hra pro nováčky. Přijde mi to stejné nesmyslné tvrzení, že pro nováčky je dobré RPG podle seriálu nebo filmové série, což je zřejmě nejrozšířenější setting při netovém hraní (byť tam je variabilita větší).

A taky mluvím o tom, že lidé často netuší, že RPG je víc typů, takže představa "chce hrát jiné RPG než DrD" je pro ně asi stejně smysluplná jako "chce hrát jiné šachy". Sami od sebe na to nepřijdou, a šance že přijdou na Kostku nebo sem je velmi nízká - nehledě na to, že tam i tady dostanou rady, ve kterých se utopí (jak jsem si už několikrát ověřil v praxi).

Navíc není pravda, že lidé hrajou to co chtějí - hrajou to, k čemu se dostanou, a obvykle to, co je někdo jiný ochoten vést. Kdybych letos nezačal vést Omegu v Domě dětí, tak těch pět hráčů by asi nehrálo nic (i když se jich na to zeptám podrobněji). Další tři skupiny hrající DrD ho také nehrajou jen proto, že ho hrát chtějí, ale proto, nic jiného neznají, nic jiného se nenabízelo a tak se k ničemu jinému nedostali.
Tedy ti, kteří chtějí hrát něco jiného, nejčastěji s hraním skončí.

Jezus
Příspěvky: 299
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Jezus » 12. 12. 2018, 10:26

Taky nemám pocit, že by Jerson vyzýval k vyobcování DrD, dokonce ani jeho označení nálepkou "Pozor nebezpečné!" (i když to možná proto, že by to pak děti naopak víc hrály :-D).

Čistě ze zvědavosti (je mi to vážně celkem jedno), které RPG považuješ, Jersone, pro nováčky za vhodné "startovní"? (Není to rýpání a stačí stručná odpověď). A není výhoda těch seriálů (filmů) v tom, že je známo prostředí (CPčka)?

Jinak naprosto souhlasím s tím, že člověka dost omezuje i to, že je někdo vůbec ochoten v daném systému vést hru. Dává smysl i to, že když nic jiného neznám, těžko to můžu zkusit...
Ovšem kde je chyba? Špatná reklama? Chybí v klubovnách letáky? Nečtou Pevnost? Nenapadne je, že když je ta knížka, podle které hrají stará jako oni, že by asi mohlo existovat i něco "novějšího"? Trochu se mi zdá, že je chyba i na straně "potenciálních hráčů rpg", když je třeba jim všechno servírovat až pod nos. (Že se utopí v informacích třeba zde na foru je něco jiného).

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3230
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od ShadoWWW » 12. 12. 2018, 10:57

Tak jinak. Když se někdo bude zajímat a dojde až sem nebo na Kostku, tak se dozví, že existuje i něco jiného než DrD. Pokud ale na RPG F ani d20.cz nezavítá, tak s tím těžko něco mohou tyto komunity udělat.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Jerson » 12. 12. 2018, 11:26

Jezus píše:
12. 12. 2018, 10:26
Čistě ze zvědavosti (je mi to vážně celkem jedno), které RPG považuješ, Jersone, pro nováčky za vhodné "startovní"?
Nejblíž tomu má Fate, možná v podobě Rozcestí, i když není úplně ideální. Ale je to celkem rozšířený systém, dost univerzální a relativně jednoduchý.
A není výhoda těch seriálů (filmů) v tom, že je známo prostředí (CPčka)?
Tak já neříkám, že je to špatný přístup obecně. Jde o to, že preference RPG (potenciálních) hráčů jsou hodně rozdílné, takže mi přijde kontraproduktivní zkoušet nováčky nacpat do nějakého omezení daného specifickým settingem a způsobem hraní, protože to víc lidí odradí než zaujme, což je krásně vidět na netových RPG, které nejsou omezené pravidly - lidé chtějí fantasy / seriály / reálný svět / upíry, nebo naopak cokoliv kromě (dosaď výše jmenované věci).

Chápu, že hráčům fantasy nevadí, že začátečníci se u nás dostanou prakticky jen k hraní fantasy, a zbytek hráčů vem čert, ale třeba mně to způsobuje potíže při hledání hráčů.
Jezus píše:
12. 12. 2018, 10:26
Ovšem kde je chyba? Špatná reklama? Chybí v klubovnách letáky? Nečtou Pevnost?
Nechci tomu říkat "chyba" - prostě je to stav, do kterého RPG scéna do nás došla, a každý sám nebo skupinově na to můžeme reagovat po svém. Neřešit, poučovat ty, kteří sem zavítají, aktivně propagovat to či ono ... A v tomto ohledu bych prostě byl rád, kdyby si dlouhodobí hráči navzájem neházeli pomyslné klacky pod nohy, třeba i nevědomky. Já to řeším proto, že hráče sháním a občas musím vysloveně bojovat s fantasy RPG, ať v kladném ("RPG je jen fantasy a pokud nabízích RPG, tak to musí být fantasy"), nebo záporném ("RPG je fantasy a mě fantasy nebaví, takže RPG není pro mě.") Nebýt těchto opakovaných zkušeností, tak je mi to taky celkem jedno.
ShadoWWW píše:
12. 12. 2018, 10:57
Když se někdo bude zajímat a dojde až sem nebo na Kostku, tak se dozví, že existuje i něco jiného než DrD. Pokud ale na RPG F ani d20.cz nezavítá, tak s tím těžko něco mohou tyto komunity udělat.
Fakt se stýkáš jen v lidmi z těchto dvou fór, a na hráče RPG nikde jinde nenarážíš? Protože já vidím okolo sebe dva nebo tři světy - tedy bubliny. Jeden je RPGF + Kostka, druhý jsou hráči na FB a třetí jsou hráči DrD. Tři velké bubliny, které se téměř vždycky v dané situaci protínají jen mnou, a kdy členové jednotlivých bublin mají o členech jiných bublin v určitých směrech dost zkreslené názory.)

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12839
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od York » 12. 12. 2018, 11:37

Jerson píše:
12. 12. 2018, 11:26
třeba mně to způsobuje potíže při hledání hráčů.
A co jako. Mně zas způsobuje potíže při hledání hráčů, když dotyční nezačínali na DrD 1.X, DnD, nebo něčem podobném. Proč by zrovna tvoje nebo moje preference měly bejt důležitější než preference ostatních?

Jerson píše:
12. 12. 2018, 11:26
Já to řeším proto, že hráče sháním a občas musím vysloveně bojovat s fantasy RPG, ať v kladném ("RPG je jen fantasy a pokud nabízích RPG, tak to musí být fantasy"), nebo záporném ("RPG je fantasy a mě fantasy nebaví, takže RPG není pro mě.")
A co jako. Mně teď nedávno odešel hráč ze hry, protože byl z Dvojky zvyklej, že se vždycky sám dostane z jakékoliv situace a vykolejilo ho, když ho z ní museli dostat spolubojovníci. A odešel nám dokonce i jeden spoluhráč z kampaně, protože ho nebaví fantasy. Proč by zrovna tvoje nebo moje preference měly bejt důležitější než preference ostatních?

Jezus
Příspěvky: 299
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Jezus » 12. 12. 2018, 12:13

York píše:
12. 12. 2018, 11:37
A co jako. Mně zas způsobuje potíže při hledání hráčů, když dotyční nezačínali na DrD 1.X, DnD, nebo něčem podobném. Proč by zrovna tvoje nebo moje preference měly bejt důležitější než preference ostatních?
Já teda nemám pocit, že by Jerson označoval svoje preference z důležitější. Je konstatuje stav věci (a diskutuje ho).
Navíc, pokud má pravdu, tak jeho a tvé preference si vzájemně nepřekáží, protože DxD by nemělo ve větší míře krást hráče například Fateu a naopak. To spíš ti, co raději volnější pravidla (nebo nechtějí fantasy) Dračáku nechají a buď přejdou na jiné RPG (což je i pro dračákisty vlastně fajn) nebo nechají RPG úplně (což je "smutné" vždycky).
A odešel nám dokonce i jeden spoluhráč z kampaně, protože ho nebaví fantasy.
A to je to, o čem Jerson mluví. Odešel, protože ho fantasy nebaví. S tím nic nenaděláš. Ale měl bys mu přát, aby našel lidi pro svoji preferovanou alternativu. A bude docela smutné, pokud je nenajde ne proto, že by "nefrčela", ale proto, že potenciální hráči nebuou vědět, že existuje.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 725
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Pracující logaritmus » 12. 12. 2018, 12:29

Stav, kdy se běžně všem automobilům říká Trabant, lidi neví, že existují jiné automobily než Trabant, a nedovedou si jiné auto než Trabant vůbec představit, je nesmírně patologický. Jen moc nevím, co s tím dělat. Weby máme, akce pořádáme, ve svém okolí téma komunikujeme. A přesto jsme tam, kde jsme.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od Jerson » 12. 12. 2018, 12:37

York píše:
12. 12. 2018, 11:37
A co jako. Mně zas způsobuje potíže při hledání hráčů, když dotyční nezačínali na DrD 1.X, DnD, nebo něčem podobném. Proč by zrovna tvoje nebo moje preference měly bejt důležitější než preference ostatních?
Počkej, to si vážně stěžuješ na to, že nemůžeš sehnat hráče, kteří začínali na DrD neb DnD?
Mně teď nedávno odešel hráč ze hry, protože byl z Dvojky zvyklej, že se vždycky sám dostane z jakékoliv situace a vykolejilo ho, když ho z ní museli dostat spolubojovníci. A odešel nám dokonce i jeden spoluhráč z kampaně, protože ho nebaví fantasy. Proč by zrovna tvoje nebo moje preference měly bejt důležitější než preference ostatních?
Jezus to vystihl - můj přístup tě v ničem neomezí. Hráči dostanou možnost vybrat si úvodní hru podle svých preferencí, místo "výběru" Dračák, a nebo nic. Protože u tebe nehrozí, že bys hráče nesehnal proto, že nejsou, protože měli možnost zahrát si jen Fate, přitom chtěli hrát hru ve stylu DrD, kterou nikdo nenabízel, tak se z nich hráči nikdy nestali.
Dřív jsem tvrdil, že DrD tímto způsobem odrazovalo holky - teď jsem opakovaně svědkem toho, jak Dračák odrazuje lidi od hraní stolních RPGček a oni pak dávají přednost hraní na FB, i když to jsou dvě kategorie her, které se prakticky nevylučují.

Tratíme na tom všichni, protože v dnešní době musí RPG soupeřit s mnoha dalšími druhy zábav a každý člověk, který na netu píše "RPG je dobré na počítači, naživo je to nudná otrava" na základě jedné zkušenosti prostě škodí všem hráčům stolních RPG, protože odrazuje ostatní. Přitom jsem si už několikrát vyzkoušel, že dvě minuty pozorování hry v Dračáku můžou znamenat dvacet minut vysvětlování na téma Ne všechna RPG jsou jako Dračák. V menší míře se to možná týká i jiných her, jen se s takovými lidmi nepotkávám.
Pracujuci logaritmus píše:Jen moc nevím, co s tím dělat. Weby máme, akce pořádáme, ve svém okolí téma komunikujeme. A přesto jsme tam, kde jsme.
Právě proto říkám, že by jiní uživatelé fóra nemuseli tuhle snahu podkopávat názory, že fantasy je nejlepší a bude ho hrát největší skupina lidí.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12839
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Je klasické Dračí doupě mrtvá hra?

Příspěvek od York » 12. 12. 2018, 12:39

Jezus píše:
12. 12. 2018, 12:13
Já teda nemám pocit, že by Jerson označoval svoje preference z důležitější.
A proč je potom problém jen v jednom směru a ve druhém ne? Proč bych měl přát hráči, co nemá rád fantasy, ať najde skupinu, ale hráči, který má rád fantasy, to přát nemám?

Jerson tady tuhle mantru točí dokola už několik let, takže to začíná bejt docela otravný. Hráči prostě mají různé preference a budiž každému přáno, ať se baví u toho, co ho baví. Dračák nebo DnDčko není o nic lepší nebo horší startovní hra než cokoliv jinýho - kdyby to byli upíři nebo alieni, zaručeně by se taky našel nějakej Jerson, kterej by si stěžoval, že mu upíři nebo alieni kradou hráče. Nějaká hra prostě nejúspěšnější bejt musí, s tím nic nenaděláš.

Jezus píše:
12. 12. 2018, 12:13
A to je to, o čem Jerson mluví.
Ne, není. Jerson tvrdí, že jakmile si jednou zahraješ Dračák, tak pokud zrovna nemáš rád fantasy, tak tě to navždy odradí od hraní rpgček. Tenhle hráč ale neodchází proto, že by vůbec nechtěl hrát rpgčka, ale proto, že má raději jiná než fantasy rpgčka. Což je naprosto v pohodě a až zas budeme hrát něco nefantasy, tak se k nám třeba opět přidá.

Ve skutečnosti je to celé úplně obráceně, než Jerson tvrdí. DnDčko je nejpopulárnější mimo jiné proto, že velké většině potenciálních hráčů RPGček vyhovuje právě fantasy. Kdyby tedy nejpopulárnější rpgčko nebylo DnDčko, ale třeba Twilight, tak by naopak s největší pravděpodobností odrazovalo mnohem víc potenciálních hráčů.

To, že by nejpopulárnější rpgčko nebylo vázané na konkrétní setting je sice hezké přání, ale to je asi tak všechno. Brandy a frančízy holt válcují všechno ostatní, taková je prostě naše společnost.

Jerson píše:
12. 12. 2018, 12:37
oni pak dávají přednost hraní na FB
Takže teď je problém dokonce i to, že si našli RPGčko, které jim vyhovuje?


Jersone, je to mi fakt líto, ale když chceš někoho pro něco nadchnout, tak ho pro to prostě musíš nadchnout. Stěžovat si, že Dračák může za to, že se ti to nepovedlo, absolutně ničemu nepomůže. Začínající hráči obvykle ještě nemají preference vyhraněné, takže je mnohem důležitější, jak dobrou hru jim nabídneš, než co přesně to je.


Jerson píše:
12. 12. 2018, 12:37
Právě proto říkám, že by jiní uživatelé fóra nemuseli tuhle snahu podkopávat názory, že fantasy je nejlepší a bude ho hrát největší skupina lidí.
Quote or didn't happen.
Naposledy upravil(a) York dne 12. 12. 2018, 13:33, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti