Paladin (anketka)

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Pro paladina by měla být typická

obouruční meč
1
6%
obouruční zbraň tupá
0
Žádná hlasování
obouruční zbraň jakákoliv
1
6%
kombinace velkého štítu a libovolné zbraně
3
19%
kombinace velkého štítu a tupé zbraně
3
19%
kombinace velkého štítu a meče
8
50%
 
Celkem hlasů: 16

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4083
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Lemmy » 14. 12. 2017, 17:26

Jinak si obecně myslím, že to je jen dobře, že tu jedou nesourodá porovnávání několika věcí zároveň, pokud jde o řešení paladina jako takového. Minimálně Vallun z toho může mít inspiraci, jak bude ve výsledku řešit (i s nějakou tou argumentací, která za těmi názory nebo přístupy stojí).

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23627
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Vallun » 14. 12. 2017, 20:46

Tento pohled (myslím) Vallun vůbec neřeší, vtáhl ho do debaty Jahodník.
Trochu ho řeším, protože ten paladin má být v dodatku k určitému stylu a je v podstatě vyvolán tím,že do toho světa pasuje paladin, který není podpoborem hraničáře ani válečníka, ale má/zaplňuje jistý daný svébytný prostor:)

Nechci paladina vázat na kouzelnou zbraň - to je vlastní chodcům a upřímně ani tam my to nesedí, protože povolání by mělo být samo sebou i bez rekvizit:) Jinak mimochodme pro mne bylo vždycky samozřejmé,že v pravidlech se sice píše meč, ale může to být i jiná zbraň včetně dlouhého luku...:)

Paladin ovládá boj jen jendou vbyranou zbaní, sice dobře, ale rozhodně nemá proficenci na všechno jako válec - tíms e od něj lyší, jeho výcvik zahrnuje řadu dalších věcí, takže nemá čas se učit mlátit ostatní každým druhem wepky, co se může namanout:)

Hraničářské léčení kloidně mít může - léčení je v DrD hodně pomálu...jeho přidáním se hře (minimálně některým) spíš prospěje:)

Paladin je zaměřený na lidi, jeho doménou není divočina, ale spíš města a civilizace, klidně by mohl mít některé mágovi nebo zlodějské psychické schopnosti. Vzhledem k Taurilu pak lze připustit i pár jendodušších čarodějských kouzel...

Jinak taky lze uvažovat o tom, zda má být paladin jen člověk, zda je to řád přijímající i jiné raqy, ale sloužící zájmům lidí, nebo je to prostě třída bez vazby na raosvé zájmy?

Pokud je jakkoliv vázán na lidi, mají ostantí rasy něco svého podobného? Kdysi kdosi mluvil o tom,že u elfů tu roli plní bladesingers, u trpalsíků cosi, co pracovně nazývám hammermaster-...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 7435
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od eerieBaatezu » 14. 12. 2017, 21:24

Mně se na DrD právě děsně líbilo, že nemělo bohy a kněze a tak.

A třeba ve WoW je Paladin a přitom tam taky nejsou klasičtí fantasy bozi.

Hafl
Příspěvky: 38
Registrován: 4. 4. 2015, 13:49

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Hafl » 15. 12. 2017, 05:52

Mechanicky je paladin chodec v civilizaci a to není pro DrD zas takový problém upravit (místo ochrany před vlky má rychlý pohyb v davu, místo ochrany před deštěm má ochranu oblečení před blátem a prachem, místo loveckého/hlídacího/bojového psa má rychlostního/vytrvalostního/bojového koně apod.). A už od původního DnD je paladin válečník+magie, což je v DrD doména chodce.

Problém je v tom že paladin je rytíř s fantasy nátěrem a to je něco tak závislé na prostředí, že v obecném systému jako DrD, byť v dodatku vázaném na určitý svět, z toho prostě buď vyleze paskvil nebo bude potřeba věnovat 90% dodatku tomu jak se paladin projevuje v té či oné společnosti. Paladini jsou jako rytíři celkem nábožensky neutrální (starší české překlady z japonštiny překládají samuraj jako rytíř a sedí to, protože to je víceméně ekvivalentní společenská funkce). V DnD jsou vázání na přesvědčení/božstva atd. protože je jednodušší vysvětlit proč se člen náboženského řádu toulá po divočině a pácha dobro, než vysvětlit kde rytíř, který se musí doma postarat o sklizeň, předsedat doma soudním sporům, ukázat se na pár týdnů u dvora, a odvést pár týdnů vojenské služby ročně, najde čas na toulky divočinou a páchání dobra. A navíc spojení s náboženstvím umožňuje snadno vysvětlit magické dovednosti které jsou to co paladina opravdu odlišuje od obyčejného válečníka.

Pro odpověď na původní otázku tématu, paladinova výzbroj je to co je nejvíc prestižní v dané společnosti. Pokud je to něco co nemá jiné využití než jako zbraň, tím líp.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 7435
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od eerieBaatezu » 15. 12. 2017, 10:07

Hezky to měla Pluska, kde byl rytíř, co byl vlastně paladin bez toho, aby byl přepíčeně "kouzlím bílá světýlka na demidžování undeadů".

Log 1=0
Příspěvky: 288
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Log 1=0 » 15. 12. 2017, 10:55

Hafl:
Myslím, že představa potulného rytíře je natolik zakořeněná v naší kultuře (a to už od středověku, viz rytířské romány), že nemusí být nijak vysvětlována. Že realita středověkého feudála je od literárního vzoru míle vzdálená, je jistě pravda, ale RPG se většinou připodobňuje literatuře, ne "přízemní" skutečnosti.

Propojení s náboženskými motivy je pro paladina nutné, ale třeba v DnD docela dobře ukázali, že se dá udělat dostatečně neutrálně.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6637
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Quentin » 15. 12. 2017, 11:01

eerieBaatezu píše:
15. 12. 2017, 10:07
Hezky to měla Pluska, kde byl rytíř, co byl vlastně paladin bez toho, aby byl přepíčeně "kouzlím bílá světýlka na demidžování undeadů".
Paladin nemusí být jen o bílých světýlkách.

Příklady schopností z Dungeon Worldu:
Lay on Hands (Cha)
When you touch someone, skin to skin, and pray for their well-being , roll+CHA. ✴On a 10+ you heal 1d8 damage or remove one disease. ✴On a 7–9, they are healed, but the damage or disease is transferred to you.
I Am the Law
When you give an NPC an order based on your divine authority, roll+Cha. ✴On a 7+, they choose one:

Do what you say
Back away cautiously, then flee
Attack you
✴On a 10+, you also take +1 forward against them. ✴On a miss, they do as they please and you take -1 forward against them.
Quest
When you dedicate yourself to a mission through prayer and ritual cleansing, state what you set out to do:

Slay _______, a great blight on the land
Defend _______ from the iniquities that beset them
Discover the truth of _______
Then choose up to two boons:

An unwavering sense of direction to _______.
Invulnerability to _______ (e.g., edged weapons, fire, enchantment, etc.)
A mark of divine authority
Senses that pierce lies
A voice that transcends language
A freedom from hunger, thirst, and sleep
The GM will then tell you what vow or vows is required of you to maintain your blessing:

Honor (forbidden: cowardly tactics and tricks)
Temperance (forbidden: gluttony in food, drink, and pleasure of the flesh)
Piety (required: observance of daily holy services)
Valor (forbidden: suffering an evil creature to live)
Truth (forbidden: lies)
Hospitality (required: comfort to those in need, no matter who they are)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Hafl
Příspěvky: 38
Registrován: 4. 4. 2015, 13:49

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Hafl » 15. 12. 2017, 19:03

Log 1=0 píše:
15. 12. 2017, 10:55
Hafl:
Myslím, že představa potulného rytíře je natolik zakořeněná v naší kultuře (a to už od středověku, viz rytířské romány), že nemusí být nijak vysvětlována. Že realita středověkého feudála je od literárního vzoru míle vzdálená, je jistě pravda, ale RPG se většinou připodobňuje literatuře, ne "přízemní" skutečnosti.

Propojení s náboženskými motivy je pro paladina nutné, ale třeba v DnD docela dobře ukázali, že se dá udělat dostatečně neutrálně.
Je zakořeněná, ale je možné ji mechanicky odlišit natolik aby to muselo být samostatné povolání a ne válečník s určitým fluffem? Bez přidání nadpřirozených schopností to v DrD nejde. DnD koncept je zhůvěřilost postavená na snaze mít náboženství, ale nemuset se jím nijak vážně zabývat. A i když se pravděpodobně většina skupin nesnaží o maximální věrohodnost prostředí, tak se odvážím tvrdit, že chtějí mít svět, který se nerozsype jako domeček z karet po letmém pohledu.
Quentin píše:
15. 12. 2017, 11:01
Quest
Tohle si přidám do seznamu důvodů proč je Dungeon World zhůvěřilost.

Log 1=0
Příspěvky: 288
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Log 1=0 » 15. 12. 2017, 19:41

Half:
První odstavec reaguje na tvrzení, že člověk s postavením rytíře nemá čas dobrodruhovat, a je třeba nějak vysvětlovat, proč najednou má. Že přidat paladinovi magickou moc je nutné, to píšu sám.

A existují reálná náboženství postavená stejně abstraktně jako ta v DnD. Takže opatrně se soudy.

MarkyParky
Příspěvky: 6167
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od MarkyParky » 15. 12. 2017, 20:10

York píše:
14. 12. 2017, 16:45
Marky: V dobách, kdy jsme hráli Dračák, jsme to takhle nerozdělovali. Prostě jsi hrál elfa kouzelníka nebo krolla válečníka, slovo "fluff" tehle v našem slovníku vůbec neexistovalo (natož "přefluffovat").
Tak možná v roce 1991, naštěstí už máme rok 2017 O-) . Ono to fakt letí ...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 8478
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od York » 15. 12. 2017, 20:13

MarkyParky píše:
15. 12. 2017, 20:10
Tak možná v roce 1991, naštěstí už máme rok 2017 O-) . Ono to fakt letí ...
Jo, jenže tahle debata je o tom, jak udělat paladina pro DrD 1.X, ne pro Dungeon World, nebo něco podobného.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23627
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Vallun » 15. 12. 2017, 20:31

Zdaleka ne každý rytíř byl zeměpánem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 7435
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od eerieBaatezu » 15. 12. 2017, 23:12

Zeměpán, šelmín, ještěrec. Tyhle termíny prostě žeru. $D

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23627
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od Vallun » 15. 12. 2017, 23:59

Zeměpán je běžný historický výraz :p

Vem si., kolik bylo druho a později rozených synů, nebo rytířů, kteří o svou půdu/panství přišli...nebo vojáků za zásluhy povýšených, ale lénem neobdařených...

Navíc ještěrec není mnou používaný výraz:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 7435
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Paladin (anketka)

Příspěvek od eerieBaatezu » 16. 12. 2017, 00:11

Vallun píše:
15. 12. 2017, 23:59
Navíc ještěrec není mnou používaný výraz:)
Ale přesně do toho stylu vyjadřování sedí. :D

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host