Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět

Má mýt Válečník tankovací Schopnost?

Ano.
6
67%
Ne.
3
33%
 
Celkem hlasů: 9

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od eerieBaatezu » 1. 10. 2016, 13:24

Tak ono jde udělat variabilní CnL bez toho, aniž bys vyházel obory. Třeba Chodec byl od Druida odlišnej fakt hodně, stejně tak pyrofor od theurga nebo šermíř od bojovníka, i sicco od lupiče, vlastně ty obory u všech byly děsně rozličné. $lol$

5e má multiclassování a skilly, takže to umí všechno to variabilní stavění charakteru a ještě navíc nemusíš vyhazovat obory, win win.

To, že si můžou říkat "chodec" je dost slabá záplata na to být chodcem.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od eerieBaatezu » 1. 10. 2016, 13:53

Jestli ono nakonec to 5e DrD nebude podobnější DrDo víc, než Vallunovo DrD, které mu mělo bejt nejvíc podobný. $lol$

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od Vallun » 1. 10. 2016, 14:01

eerieBaatezu píše:Jestli ono nakonec to 5e DrD nebude podobnější DrDo víc, než Vallunovo DrD, které mu mělo bejt nejvíc podobný. $lol$
V něčem jo, v něčem ne. Já se snažím, aby zůstali zachovány a při tom funkční věci, které podle mého za to stojí.
Tak ono jde udělat variabilní CnL bez toho, aniž bys vyházel obory.
Určitě jde, ale když jsme si prošel klady a náklady, tak mi to za to momentálně nestojí.
5e má multiclassování
Což se (Argo) tady obecně prosadilo, že nechceme...a já se s tím po důkladném zvážení ztotožnil.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od PetrH » 1. 10. 2016, 15:43

Jedna stourava: co se myje tankovacima schopnostma? Co to je za schopnosti? Tankuje se auto...
Jedna realna: co je cilem nez house rules dle valluma?
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od Vallun » 1. 10. 2016, 19:03

PetrH - schopnosti ala PC hry, kdy někdo je tankem - nemá úkol dělat dmg nebo tak něco, jen schytává z jedné strany rány a z druhé léčení. V DnD (některých verzí) mají takovou schopnost paladinové v podobě např. challenge, jinde zase můžeš schytat nebo vykrýt svou akcí útok směřující na parťáka.
co je cilem nez house rules dle valluma?
Je to uvedeno v nadpisu - novelizace DrD, ergo převést Dračí doupě do jednadvacátého století.

EDIT:
Argo píše:Pravda - a podepsal bych - že to je úkol hodně nesnadný, který si vyžaduje spoustu kompromisů, a s velkou pravděpodobností někoho naštve. Vtip je v tom naštvat těch lidí relativně málo. Potěšit ty, co nad tím nechtějí bádat, jen si chtějí zahrát dračák, nic víc a nic méně.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace DrD dle Valluna

Příspěvek od Vallun » 1. 10. 2016, 22:09

Vallun píše:Životy

Na první úrovni má každá postava počet životů roven stupni odolnosti.
Napadla mne taková šílenost, když 21 životů do začátku je možná trochu moc:

životy na 1. úrovni = stupeň odolnosti - bonus za odolnost
tedy:

Elf kouzelník s odolností 9-1 bude mít tedy 10 životů
Odolnost 10+0 = 10 životů
11+0 = 11 životů
12+0 = 12 životů
13+1 = 12 životů
14+1 = 13 životů
15+2 = 13 životů
16+2 = 14 životů
17+3 = 14 životů
18+3 = 15 životů
19+4 = 15 životů
20+4 = 16 životů
trpaslík válečník s odolností 21+5 bude mít tedy 16 životů .
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11400
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od OnGe » 2. 10. 2016, 09:42

Proč?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od Vallun » 2. 10. 2016, 11:12

Proč to tak komplikovat?

Připadá mi to jako lepší startovní rozložení. Je to taky tak trochu hold DrD+ ;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11400
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od OnGe » 2. 10. 2016, 13:19

Proč zrovna takhle? Čeho se tím snažíš dosáhnout?

Protože mi to připadá, že se pokoušíš rozsah životů minimalizovat do té míry, že skoro žádný není. A toho by se dalo dosáhnout i jinak, než obracením kladných čísel na záporná a naopak. Třeba 5 + polovina odolnosti ti hodí v podstatě stejný výsledek, akorát se to bude líp počítat.

Druhá otázka je, kolik je s tímhle přístupem maximální rozdíl životů? (tj. největší možný chcípák vs. největší možný drtič?) Jestli je to 6, pak se nabízí otázka, jestli to vůbec řešit a nedat to všem stejně, pouze s rozdílnou progresí podle povolání/rasy. Případně jestli nedat počáteční odchylku podle něčeho jiného (krol má +3, elf -1...), než podle odolnosti, protože progrese, podle všeho, už na odolnosti nezáleží.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od Vallun » 2. 10. 2016, 13:43

Snažím se tím dosáhnout výchozího stavu, který bude podle mého nejlepšího vědomí a svědomí funkční.
Třeba 5 + polovina odolnosti ti hodí v podstatě stejný výsledek, akorát se to bude líp počítat.
1. nemyslím si,že se to bude lépe počítat, spíše naopak. A těch 5 je prostě co? náhodně stanovená konstanta...to se mi úplně nepáčí...
Druhá otázka je, kolik je s tímhle přístupem maximální rozdíl životů?
na první úrovni 10 až 16, což mi přijde akorát a minimálně některý z Yorkových modelů to doporučoval jako vhodný výchozí rozsah.

Později už je to těžko říct, záleží to na volbách hráčů. Např. 6 level:
Elf kouzleník s Odo 9-1, žádný větší nárůst = 15 žt.
Trpasličí válečník s Odo 21+5, každý level větší nárůst přes k6 a padla mu 6 = 46 žt. reálně ale spíš 41 žt.
Jestli je to 6, pak se nabízí otázka, jestli to vůbec řešit a nedat to všem stejně,
ano, na první úrovni je to 6. A myslím si, že to smysl rozhodně má. 10 a 16 je rozdíl.
protože progrese, podle všeho, už na odolnosti nezáleží.
Může záležet. Porosteš o 2 žt. nebo si vybereš větší růst a pak si můžeš vybrat zda o bonus za odolnost nebo o k6.
Je to snaha alespoň nějak zachovat to, co bylo u životů v DrDo.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11400
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od OnGe » 2. 10. 2016, 14:14

Právě že s vyšší úrovní se ten rozdíl bude stírat. Samozřejmě, má smysl to počítat pouze se stejným povoláním. Normálně je růst +2 za level, že? Chcípák na 1. úrovni má 10, borec na 1. úrovni má 16. Rozdíl 60 % - ujde. O 5 úrovní dál má chcípák 20, borec 26 - rozdíl 30 %. O 10 úrovní dál je to 30 a 36, tj. 20 %. O 20 úrovní (kolik je vlastně maximum?) to je 50 a 56, tedy 12 % rozdíl. A to se bavíme o největších extrémech, reálně to bude někde mezi, tedy rozdíl bude menší až žádný.

Ohledně toho počítání 5 + polovina se počítá snadno. Sčítání celých kladných čísel a půlení jsou nejpřirozenější početní operace. Něco - +x nebo něco - -x je dost větší bordel. Pokud jde o náhodnost konstanty, tak je to asi tak náhodné, jako to, že bojovník dostává každý level +2 a ne třeba +odolnost / 10 :)

Jinak tohle není tak významná otázka, takže pokud jsi přesvědčený, že jak to máš je to nejlepší, neřešme to a věnuj se něčemu dalšímu.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od Vallun » 2. 10. 2016, 16:13

OnGe - vzhledem k tomu, co si vybíráš každou úroveň, tak fakt nejde říct, jak to bude vypadat hned druhou...:)

Trpaslík válečník Gim Tvrďák Odo 21+5 ergo 16 žt.
Elf kouzelník Leo Sušinka Odo 13+1 ergo 12 žt.
Při přestupu na druhou si chce Gim posílit tři Schopnosti a spokojí se s nárůstem o dva životy, má jich tedy 18.
Leo je zbabělec, chce si posílit pool životů a hodí si, padne mu 6 a tedy má....tradá 18 žt. :)

Ale to je efekt, který chci:) Nevylučuji, že mi někdo vysvětlí, proč je to blbě a jaké to má nevýhody a já to změním, ale zatím se mi to líbí.

Každopádně díky moc za pohled na věc.

Teď se mořím se Schopnostmi zloděje...ale pod ruku mi leze tabulka zbraní a zbrojí, taky otázka, jak skloubit dvě schopnosti hraničáře...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od eerieBaatezu » 2. 10. 2016, 17:09

Nevýhody? No třeba dva a půl metru vysokej kroll působí stejně drsně jako metr vysokej hobit.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od Vallun » 2. 10. 2016, 17:20

eerieBaatezu píše:Nevýhody? No třeba dva a půl metru vysokej kroll působí stejně drsně jako metr vysokej hobit.
reaguješ na co přesně, prosím?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Novelizace DrD dle Valluna - diskuse

Příspěvek od eerieBaatezu » 2. 10. 2016, 17:36

Na rozdíl životů.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host