Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3225
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od ShadoWWW » 31. 8. 2016, 13:59

Staré DrD jsem měl rád a dodnes obdivuji, jak dokázalo ve své době rozpumpovat RPGčkový trh u nás. Že hra dokázala vycházet 20 let, vycházelo pro ni několik herních světů a vyšlo pro ni několik velkých dobrodružství. Dokonce dokázala ve své době uživit několik tištěných časopisů! Bez DrD, domnívám se, by to dopadlo podobně jako na Slovensku nebo ve Švýcarsku - trh a povědomí o RPG by neexistovaly.

Také se ale domnívám, že v zájmu odlišení DrD od DnD udělal Martin Klima takové designové změny, které se později ukázaly jako špatné a navíc jen stěží opravitelné bez razantních úprav. Altar se pokusil překopat pravidla dvakrát (DrD+ a DrD II) a vždy to vedlo k úplně odlišné hře.

Paradoxem je, že drtivá většina hráčů nevidí rozdíl mezi 13th Age, DnD 5e a třeba Dungeon Worldem. Herní mechaniky jsou pro ně nedůležité, pokud fungují plynule a jednoduše. Mezi DnD 5e a DW by si běžný hráč všiml snad jen jedniného rozdílu - v kostkách. Ale i ty jsou pro většinu lidí nedůležité.

Důležitá je zápletka, splynutí hráče s herní postavou, příběhem a kompetentnost postav na dění v herním světě a příběhu. Pro ty pravidlově vnímavější pak ještě jednoznačnost a přehlednost pravidel. Z hlediska vydavatele a samotn hry pak podpora produktu a hráčské komunity (jinými slovy propojovat hrající skupiny, pomocí veřejných akcí lákat do hraní nové lidi a vydávat nové produky, které podporují hraní dané hry). Nejdůležitější jsou pro běžného hráče zkrátka dvě věci: aby si měl s kým zahrát a aby ho hraní příliš nevyčerpávalo.

Pokud bych byl Altarem, podpořil bych DrD World, protože je to hra postavená na jednoduchých, moderních herních mechanismech, podobně jako budou Jeskyně a draci postaveny na moderním DnD 5e.

V Česku díky činorodé RPG komunitě dnes není problém sehnat pravidla hry, která bude vyhovovat vašim představám. Problém je šílené podkapitalizování celého segmentu. Jak do českého RPG průmyslu přinést více peněz. Pokud prorazí JaD, mohlo by to přinejmenším změnit současný klesající trend.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 3123
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od Sparkle » 31. 8. 2016, 14:12

ShadoWWW píše: Paradoxem je, že drtivá většina hráčů nevidí rozdíl mezi 13th Age, DnD 5e a třeba Dungeon Worldem.
Bohužel už se mi párkrát za poslední půlrok stalo, že se objevil někdo, kdo chtěl hrát DnD 5e, nikdo se mu neozval, a když jsem mu pak nabízela že se může přidat k 13th Age kampani, tak neměl zájem.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12827
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od York » 31. 8. 2016, 14:34

ShadoWWW: Máš pocit, že je dobrý nápad současně s JaD vydat podobně laděnou hru*? To mě docela překvapuje.

* V případě DrD Worldu teda jen tématicky, stylem hry by to něco jiného bylo.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5466
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od Fritzs » 31. 8. 2016, 14:43

ShadoWWW píše:Problém je šílené podkapitalizování celého segmentu.
Není podkapitalizovanost obecným problémem ČR?

Jako sorry, nevidím možnost výrazněji kapitalizovat segment, který trpí nedostatkem kapitálu i v tzvn. vyspělých ekonomikách.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12827
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od York » 31. 8. 2016, 14:49

ShadoWWW píše:Problém je šílené podkapitalizování celého segmentu. Jak do českého RPG průmyslu přinést více peněz. Pokud prorazí JaD, mohlo by to přinejmenším změnit současný klesající trend.
Lék na tenhle problém je zrovna celkem známej, stačí se podívat na naše úspěšná herní vývojářská studia. Dělaj přesně obrácenou věc, než my se stolníma RPGčkama - místo toho, aby tu prodávali překlady zahradiční produkce, tvořej v angličtině a mají tak otevřený celosvětový trh. Dělal to Altar Interactive, Illusion Softworks, teď nově Warhorse nebo taky Czech Games Edition.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od OnGe » 31. 8. 2016, 15:51

Nehledě na to, že když jsou pravidla v angličtině, česká RPG komunita je přijímá daleko snáz :)

Problém je, že vyprodukovat něco v angličtině je o řád těžší a pokud nedáváš angličtinu na profesionální úrovni a nechceš jet čiště digitální distribuci, musíš se spokojit s nemalou investicí a velkou jebačkou kolem distribuce. Což může být pro zapřísáhle nekomerčního indiána docela likvidační.

Další věc je, že RPG a počítačové hry jsou dost odlišná média i trhy, takže mezi to moc nejde dát rovnítko.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12827
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od York » 31. 8. 2016, 16:06

OnGe píše:Další věc je, že RPG a počítačové hry jsou dost odlišná média i trhy, takže mezi to moc nejde dát rovnítko.
Můžu tě ubezpečit, že trh je úplně stejnej. Tvořej ho v obou případech takoví ti panďuláci s rukama a nohama.

Sparkle píše:Bohužel už se mi párkrát za poslední půlrok stalo, že se objevil někdo, kdo chtěl hrát DnD 5e, nikdo se mu neozval, a když jsem mu pak nabízela že se může přidat k 13th Age kampani, tak neměl zájem.
V tomhle je fakt dobrej ten Brněnskej model otevřeného hraní, kdy se pravidelně každý týden schází několik skupin na stejném místě a operativně si přerozdělují hráče podle potřeby.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od eerieBaatezu » 31. 8. 2016, 19:03

ShadoWWW píše:Také se ale domnívám, že v zájmu odlišení DrD od DnD udělal Martin Klima takové designové změny, které se později ukázaly jako špatné a navíc jen stěží opravitelné bez razantních úprav.
Doufám, že mluvíš čistě o pravidlech, protože díky změně fluffu vznikly naprosto úžasné a unikátní věci. Třeba jen zaříkávání zaklínadel u kouzlení je něco fakticky skvělého.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od OnGe » 31. 8. 2016, 19:40

York píše:Můžu tě ubezpečit, že trh je úplně stejnej. Tvořej ho v obou případech takoví ti panďuláci s rukama a nohama.
V tom případě se raději inspiruj trhem realit. Taky jsou tam panďuláci s rukama a nohama a zase to teď dost frčí. Navíc, RPG je taky o vytváření realit, takže to má k sobě dost blízko ;)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od eerieBaatezu » 22. 9. 2016, 09:30

Mi přijde zajímavá ta situace ohledně importu/exportu.

DrDo k nám naimportovalo něco jako DnD. Styl hry je stejný, ale obsah nemohlo převzít a tak bylo nutno vymyslet nový. JaD k nám taky naimportovalo DnD, avšak převzít mohlo mnohem více, než DrDo, takže jako export to nemá moc smysl (ta základní příručka, rozšíření třeba přinesou zajímavé věci). Naproti tomu se ale z DrD stal poměrně zajímavý vývozní artikl, protože když porovnám všechny ty DnD a jeho klony a ostatní fantasy hry, které se třeba jen vezou na tom, že kompletně DnD převzaly a udělaly k němu setting a dobrodružství, jako PF, nebo jsou to klony, co jedou na tom, že jsou víc gritty a 18+, jako Shadow of the Demon Lord, tak najednou vidím, že DrD vytvořilo takovou svou vlastní množinu, která není v tom DnD žánru po světě k mání.

Zrovna dneska jsem pročítal PPP, Theurga, sféry, elementály, k tomu nějaký ten Asterion, abych to porovnal, a ono to má v sobě tak ohromný potenciál, být vlastní věcí, co je stylem hry dýendýčkování, ale není to jen další klon, že by to klidně mohl být dobrý vývozní artikl.
Dneska po cestě do města jsem přemýšlel, jak udělat zajímavě sféry, vzít nějaké koncepce aristotelismu, novoplatonismu, do toho napojit tu dračákovskou magenergii, třeba tam přidat šamana se snovým světem jako další rozměr toho settingu, udělat to fakt tak trochu vesnicko/pseudo-středověko/rudolfinské a je z toho setting jako sviňa. Plus pravidla pro ta povolání, co jinde nejsou a máte produkt, co má vlastní identitu i na poli mezinárodním.


edit: naprostá většina settingů je buď DnD klon s klerikama a bohama, nebo sword and sorcery, jako Conan mixlej s Lovecraftem. Nic jako DrD, které jsem nastřelil výše, v té hrdinské fantasy není.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12827
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od York » 22. 9. 2016, 09:48

eB: Obávám se, že ses poněkud zasnil. DrD v současné podobě zrovna moc dobrý vývozní artikl není, a to v žádné své inkarnaci. Jestli by jím být mohlo, kdyby na to sednul tým šikovných lidí a dva roky na tom makal, je jiná otázka - asi jo, ale to by stejně tak dobře mohlo být i cokoliv jiného, co by tým šikovných lidí za tu dobu zvládnul vyrobit.


A ještě jeden zpětnej komentář:
OnGe píše:Nehledě na to, že když jsou pravidla v angličtině, česká RPG komunita je přijímá daleko snáz :)
To je fakt, zvlášť když by je pak někdo obětavě přeložil do češtiny ;-)

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od eerieBaatezu » 22. 9. 2016, 11:03

York píše:DrD v současné podobě zrovna moc dobrý vývozní artikl není, a to v žádné své inkarnaci.
Samozřejmě mluvím o situaci, kdy na to někdo sedne a dá to celé dohromady (ty originality tam jsou). Což se samozřejmě nestane a navíc to nikdo nepřeloží.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od OnGe » 22. 9. 2016, 12:22

Myslím, že jsi právě hezky vystihl rozdíl mezi teorií a praxí :)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9142
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od eerieBaatezu » 22. 9. 2016, 12:48

OnGe píše:Myslím, že jsi právě hezky vystihl rozdíl mezi teorií a praxí :)
Na tenhle rozdíl se v diskuzích "co s dračákem?" naráží velmi často. $D

Uživatelský avatar
Gran
Váš Astrální Brácha .)
Příspěvky: 1905
Registrován: 15. 8. 2006, 11:36
Bydliště: Praha

Re: Budoucnost DrD a PRG obecně v ČR

Příspěvek od Gran » 8. 12. 2016, 20:00

Mně se ten sen taky líbí........
It's Alive!

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host