Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Uživatelský avatar
Plz
Příspěvky: 194
Registrován: 11. 10. 2004, 07:22
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Plz » 15. 2. 2016, 14:51

Ať se zase trošku vrátíte k tématu.

Odkaz na anketu máte na http://www.dracidoupe.cz ale moc si od toho neslibujte.

A pokud by byli někde výsledky (třeba i v nepřechroustané podobě) té první ankety docela bych si i početl. A pokud budou výsledky té druhé (nynější) tak to platí taky.

Jinak přeji pěkné tvoření bez osočování kdo a co a jak neudělal nebo udělal blbě.

Plž
Padouch nebo hrdina my jsme jedna rodina.

Ecthelion (neprihlasen)

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Ecthelion (neprihlasen) » 15. 2. 2016, 14:53

ShadoWWW píše:Reakce naštvaných betatesterů, jejichž názory nebyly nijak reflektovány, si najdi sám. Je jich tu na RPG F hned několik. (Například Quentin.)
Ahaaaa... takže teď najednou betatestování bylo (na rozdíl od toho, co jsi psal), ale názory nebyly reflektovány. Sure. Sure.

Jinak viz pieta.
ShadoWWW píše:Takže on se Peekay neshlédl v Roníkovi, nebo jak to mám chápat?
Máš to chápat tak, že tě prosím, abys netrousil nenávistivé hlášky na adresu lidí, kteří se na Fóru ani nevyskytují a nemohou se tak bránit (tohle je asi třetí téma za poslední dobu). Díky.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5036
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Naoki » 15. 2. 2016, 14:56

Předně prosím abyste si OT věci řešili v PM, děkuji.

Dále jak už naznačoval Cor, tenhle dotazník je o tom "co můžeme (nebo musíme) předělat". Neřeší to žádné alternativní systémy (i když se spoustu lidí o tomto v komentáři zmínilo), ale třeba jestli jsou pro gráče některé "typicky DrD 1.x věci" opravdu posvátné a očekávají je v nějakých dalších verzích.
Příklad tu může být jak se diskutuje o tom kolik by mělo být lvlů a jestli hardocre dračákisti překousnou jiný max lvl než 36. A už předběžně se ukazuje že u některých otázek panuje docela shoda a u jiných naopak to nebude tak snadní rozsektnout a změna bude znamenat ztrátu jednoho nebo druhého tábora. U toho lvlu to například vypadá, že je zcela irelevantní jaký max. lvl to bude, což je dobrá zpráva pro všechny kteří rozvíjí jiné verze.

Určitě toto nebude poslední verze a budu k dispozici k vytvoření následujících. Momentálně vidím jako velice dobrou možnost případné budoucí ankety aby se ty 3-4 hlavní návrhy rozpracovali na A4 (opravdu jen nástřel) a lidi hlasovali která varianta se jim nejvíc líbí.

Ale jak říkám, počkejme si na vyhodnocení této ankety (a děkuju za feedback), použme se z chyb, získejme z toho ty informace co půjdou, aplikujme je a pak můžeme přijít s dalím roundem.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3230
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od ShadoWWW » 15. 2. 2016, 14:57

Pieta: Výsledek mluví za vše. Že betatest byl rozdílný (metodologií, otevřeností i rozsahem) vypovídá i o dramaticky rozdílném (ne)úspěchu výsledku.

Quentin A teď to srovnej například se jmény jako Robin Laws nebo Fred Hicks.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5036
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Naoki » 15. 2. 2016, 15:03

Znovu prosím abyste si komentáře k betatestingu a Edwarsovi vyřídili po PM nebo v příslušných tématech.

Děkuju.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3230
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od ShadoWWW » 15. 2. 2016, 15:04

takže teď najednou betatestování bylo
Takže ještě jednou, asi jsi přehlédl to významové slovo: Plus v podstatě žádné velké betatestování.
Máš to chápat tak, že tě prosím, abys netrousil nenávistivé hlášky na adresu lidí, kteří se na Fóru ani nevyskytují a nemohou se tak bránit
??? :eyecrazy:
Takže to, že se Peekay shlédl v Roníkovi, je sice pravda, ale je to nenávistná pravda? $-o

A cose týče toho, že tu není. To se tu ani lidi nesmí bavit o DrD a Altaru, když už sem Bouchi nechodí?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Ecthelion (neprihlasen)

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Ecthelion (neprihlasen) » 15. 2. 2016, 15:17

ShadoWWW: 1) Bez ohledu jesli to je pravda je, ci neni, je tve vyjadrovani vuci osobe extremne utocne.
2) Subjektivne mohu prohlasit (vychazim ze stovek hodin diskuzi nad designem DrD2), ze to pravda neni a hranici to s pomluvou.
3) Trollis v nesouvisejicim tematu, ktere je urceno uplne necemu jinemu.
Timto povazuju debatu za ukoncenou a vratme se puvodnimu tematu.

Naoki: Moc se omlouvame, to neslo nechat bez reakce. Vesele pokracujte.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3230
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od ShadoWWW » 15. 2. 2016, 15:35

1) Je-li pravda útočná, pak je tedy útočná. Za extrémně útočný já považuji spíš tvůj výrok
Tohle mi zkus někdy zopakovat do očí, pokud se nebojíš o přední zuby.
2) Ano, to je tvůj subjektivní pohled. Můj subjektivní pohled je ten, že to bylo otestováno extrémně málo. Pohled jednoho člověka stačil, aby se ukázalo, jak extrémně nedotažené to to bylo.

3) Naopak. Ze všech anket vyplývá, že DrD II se hraje méně než 25 let staré a dnes už nedostupné DrD 1.x. Dokonce i velká většina návštěvníků GameConu by dala přednost DrD 1.x v PDF před hraním DrD II (dle organizátora a ankety).

Zpět k tématu: Kardinální otázkou je zjistit, co udělalo DrD+ a DrD II špatně a udělat to jinak (ideálně lépe).
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5036
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Naoki » 15. 2. 2016, 15:49

Shadowe já už nevím jak ti to napsat.

Řešíš hned dvě věci ve špatném tématu. Tady není kritika DrD 2, ta je v jiné subsekci. A není tu ani otázka co udělalo DrD+ a DrD2 špatně, to patří možná do teorizování o remaku. Tak ti pěkně prosím, potřetí a doufám naposled, abys tady v tomto konkrétním tématu tyhle věci neřešil a vzal své dotazy někam jinam.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5036
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Naoki » 15. 2. 2016, 19:30

Update: anketa má už 102 repsondentů ale dneska nestíhám, takže výsledky budou až zítra.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Jerson » 16. 2. 2016, 09:56

Mám dojem, že tahle anketa má smysl hlavně z toho hlediska, že pro některé zdejší hráče - tvůrce jsou některé mechaniky svatou krávou a chtějí to mít potvrzené hlasem lidu. Osobně mi z výsledků minulé ankety přijde, že hráči DrD se dělí na dvě skupiny - polovina odmítne novou verzi, pokud přinese jakékoliv změny, protože chtějí jen víc ras, víc povolání, víc dovedností. Druhé je jedno, čím se bude házet, pokud dostanou šanci na nový sjednocený systém. To zda jim bude nebo nebude vyhovovat je šance půl na půl.
Ale uvidíme, co z těchto odpovědí vejde.

Argonantus
.
Příspěvky: 16598
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Argonantus » 16. 2. 2016, 10:12

Jerson píše: protože chtějí jen víc ras, víc povolání, víc dovedností.
Tohle se náhodou naprosto shodujeme a já si to myslím taky.
Každý remake a datadisk a nová verze má přinést nové postavy, v tomto případě rasy a povolání, nové zbraně a nové možnosti.
Tím spíš, že to naprosto nijak nepřekáží těm, co to hrát nechtějí.
Tohle objevili designéři už hodně dávno a je nemoudré tento zvyk rušit.
Druhé je jedno, čím se bude házet, pokud dostanou šanci na nový sjednocený systém.
To si myslím taky.
Jsem v šoku, protože jsme se shodli ve dvou ze dvou názorů na otázku DrD, kde se obvykle neshodneme nikdy v ničem.


Jinak otázka intopic - pro mne anketa je hodně důležitá. Není to jen, že chci mít potvrzené, co si myslím (i když to samozřejmě taky, viz třeba oba názory shora), ale hlavně to může zachytit nějaký podstatný problém, který nám zatím dokonale utekl.
Akorát k ní moc nemám důvod tlachat, když zatím nejsou žádné výsledky.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Jerson » 16. 2. 2016, 12:31

Argonantus píše:Jsem v šoku, protože jsme se shodli ve dvou ze dvou názorů na otázku DrD, kde se obvykle neshodneme nikdy v ničem.
Já ne, protože moje nechuť k DrD nepramení z jejich podstaty, ale ze špatných zkušeností,a tady se bavíme o tom, co chtějí hráči, kteří DrD hrajou už dlouho. Mezi námi nemůže být moc prostoru pro neshody, tam je prostor pro neshody mezi zapálenými znalci, jako jsi třeba ty a Vallun (i když mi přijde, že zrovna u Valluna a DrD je prostor pro neshody s kýmkoliv. No nic.)

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5036
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Naoki » 16. 2. 2016, 20:33

Děkuju za trpělivost, tady jsou první výsledky.

Výčet je dělán ke dni 16.02.2016 ve 20:00.

Počet respondentů: 114
Z toho muži 91%, ženy 7%, nebinární 2%, nechtějí uvést 1% (do protokolu se dává že vzhledem k drtivé převaze mužských repsondentů bude tato otázka z budoucích dotazníků vynechána)
Průměrný věk: 28 let
Pro 86% respondentů bylo DrD první hrou
41% hrálo/hrají 5-10 let, 25% 1-5 let, 18% 15+ let, 15% 10-15 let
46% respondentů uvedlo že stále hrají DrD


Na první pohled následujcíí změny by byly nejvíce žádané nebo by u nich nejméně vadila změna:
- Změna rozsahu vlastností.
- Úprava základních vlastností některých ras.
- Změny s cílem vyvážit povolání i za cenu oslabení některých.
- Rozsáhlejší předělávky u povolání, která se hůře uplatňují v typické cestující družince. (tohle je bezkonkurečně nejvyžádanější změna)
- Zrušení rozšířeného soubojového systému a převedení některých prvků do zjednodušeného.
- Změna maximální úrovně.
- Změna systému, jakým se zvyšuje počet životů a magů.
- Změna fungování některých kontroverzních schopností.

Následující změny jsou taky hodně populární, ale značná část (25-33%) uvedla že si není jistá jak by na změny reagovala (čti: záleží)
- Změna celého konceptu astrálních sfér a démonů.
- Změna některých principů rozšířeného souboje.
- Změna kategorií zbraní.

Ostatní odpovědi jsou příliš nejednoznačné než aby se z nich dal vyvodit nějaký závěr pro všechny respondenty. Pokud se však soustředíme pouze na odpovědi od těch co stále hrají DrD tak přes 50% se vyjádřilo proti:
- Absence záporných čísel v hodnotě vlastností.

Ostatní odpovědi sice vykazovaly "konzervativnější" výsledky než při kontrole se všemi dotázanými, ale pořád bylo dost těch, kteří by změnu uvítali, nevadila, nebo neví jak se k ní stavět.

Výsledky dotazníku nyní obdržel Jerson, který tento post případně upřesní.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 915
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Cor » 16. 2. 2016, 22:07

Výsledky tak nějak dle očekávání, hmm. Jinak, nechme ho běžet ještě delší dobu, teprve dneska jsem ho poslal po síti na dalších pár míst, kde by mohl časem nasbírat lidi.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti