Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3218
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od ShadoWWW » 15. 2. 2016, 13:08

Resp. mohl by se udělat pro převod DrD fluffu do DnD5 pravidel nebo pro Yorkovo DrD 1.9
A to není úplně blbý nápad.

Jednoduchý dotazník na téma: Jak by se vám líblo udělat nové DrD podle:
- DnD5 (odkaz na překlad Základních pravidel)
- Yorkovo "DrD 1.9" (odkaz na Yorkovu verzi DrD)
- Dungeon World (odkaz na web DW)

Pro každou z alternativ možnost 1-5 bodů. To by možná bylo nejpřínosnější.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12820
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od York » 15. 2. 2016, 13:10

Cor píše:"Jak moc lze hrabat do systému DrD aniž bychom automaticky ztratili významnou část cílovky.
Tohle podle mě žádným dotazníkem nezjistíš. Tvůj předpoklad, že vůbec existují nějaké svaté krávy, které je potřeba provést peklem nedotčené, může být klidně úplně mylný.

Je dokonce prakticky ověřeno, že i když stračenu nejen porazíš, ale ještě si z ní rovnou uděláš zabijačku a uvaříš z ní úplně jinou hru, tak si to pořád strašně moc lidí koupí a většina z nich si to i zkusí zahrát. Až v ten moment se láme chleba, jestli je to bude bavit nebo ne.

Může se sice zdát, že nejlepší je, vsadit na jistotu a prostě vydat DrD 1.6 Fň, nebo jaké že písmenko je teď na řadě, ale imho je vhodné položit si otázku: Proč ti hráči v prvé řadě Dračák hrát přestali? Pokud to nesouviselo s pravidly, tak jim dost možná můžeš v pohodě vnutit ta původní pravidla prostě tím, že jim připomeneš, že to ještě žije a někdo se o to stará. A nebo taky možná ne, protože dneska už je trochu větší konkurence na poli RPGček (včetně těch dostupných v češtině) a hráči si budou víc vybírat, těžko říct.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4714
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od PetrH » 15. 2. 2016, 13:11

Me se líbí i quentinuv systém, takže možnosti je hodně
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12820
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od York » 15. 2. 2016, 13:12

ShadoWWW píše: Jednoduchý dotazník na téma: Jak by se vám líblo udělat nové DrD podle:
- Yorkovo "DrD 1.9" (odkaz na Yorkovu verzi DrD)
Na tohle je taky zbytečné dělat dotazník, ten feedback už k dispozici mám. Jasně z něj vyplývá, že jsou potřeba změny. Bez nich se nemá smysl znova ptát.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 912
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Cor » 15. 2. 2016, 13:30

York píše:
Cor píše:"Jak moc lze hrabat do systému DrD aniž bychom automaticky ztratili významnou část cílovky.
Tohle podle mě žádným dotazníkem nezjistíš. Tvůj předpoklad, že vůbec existují nějaké svaté krávy, které je potřeba provést peklem nedotčené, může být klidně úplně mylný.
Ano, to je dost dobře možné. Respektive, že přístup repsondentů bude natolik různorodý a nebude v žádné otázce výrazněji inklinovat k nějakému řešení. Pak se to dá ještě vyfiltrovat a prozkoumat jen odpověědit těch, co DrD ještě hrají...a pokud tam bude ten samý jev, dá se jen zalomit rukama a říct "Odpusť Stračeno, selhal jsem."
York píše:Je dokonce prakticky ověřeno, že i když stračenu nejen porazíš, ale ještě si z ní rovnou uděláš zabijačku a uvaříš z ní úplně jinou hru, tak si to pořád strašně moc lidí koupí a většina z nich si to i zkusí zahrát. Až v ten moment se láme chleba, jestli je to bude bavit nebo ne.
Porazit Stračenu je zcela legitimní přístup, jak udělat novou dobrou hru, proč ne. Zmasakruješ krávu, naděláš burgry, dodáš slaninu (o kus vedle zmasakruješ Posvétného Vepře Pašíka), celé to zabalíš do housky a přidáš nějakou vomáčku a zeleninu...a dám si to s chutí.
Jen už to nebude Stračena(tm) ani Pašík(tm), ale něco jiného. Jinými slovy, už to nebude nová verze Dračího doupěte, ale nová hra. Třeba lepší. A třeba natáhne i ty staré hráče. Nejsem expert na trh a nikdy jsem se za něj nevydával.
York píše:Může se sice zdát, že nejlepší je, vsadit na jistotu a prostě vydat DrD 1.6 Fň, nebo jaké že písmenko je teď na řadě, ale imho je vhodné položit si otázku: Proč ti hráči v prvé řadě Dračák hrát přestali? Pokud to nesouviselo s pravidly, tak jim dost možná můžeš v pohodě vnutit ta původní pravidla prostě tím, že jim připomeneš, že to ještě žije a někdo se o to stará. A nebo taky možná ne, protože dneska už je trochu větší konkurence na poli RPGček (včetně těch dostupných v češtině) a hráči si budou víc vybírat, těžko říct.
Mezi respondenty je významný podíl těch, co DrD pořád hrajou.
Ti co nehrajou zmiňují kromě osobních důvodů nejčastěji, že "Jiné systémy umí to samé, ale lépe."
Myslím si, že ke ztrátě zájmu o DrD přispělo hlavně to, že Altar ukončil podporu a další rozvoj (tj. nestalo se to co s DnD - jednou za čas nová edice), DrD Plus byl krok stranou a DrD II byl krok stranou...a lidi, co nechtěli Plusko ani Dvojku a DrDo už pro ně začalo být zastaralé...najednou neměli alternativu. Takže houserules a nebo úplně jiný systém (třeba DnD, Gurps apod.).

Pepa
Příspěvky: 2799
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Pepa » 15. 2. 2016, 13:39

Cor píše:Porazit Stračenu je zcela legitimní přístup, jak udělat novou dobrou hru, proč ne. Zmasakruješ krávu, naděláš burgry, dodáš slaninu (o kus vedle zmasakruješ Posvétného Vepře Pašíka), celé to zabalíš do housky a přidáš nějakou vomáčku a zeleninu...a dám si to s chutí.
Jen už to nebude Stračena(tm) ani Pašík(tm), ale něco jiného. Jinými slovy, už to nebude nová verze Dračího doupěte, ale nová hra. Třeba lepší. A třeba natáhne i ty staré hráče. Nejsem expert na trh a nikdy jsem se za něj nevydával.
Tak přesně takhle to udělalo DrD II. To je prostě totiž úplně jiná hra než Dračí Doupě, která si ovšem také přivlastnila jméno Dračí Doupě...

Tarfill
Příspěvky: 7
Registrován: 25. 8. 2011, 06:51

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Tarfill » 15. 2. 2016, 13:52

Jasný,
chápu, že není lehké dotazník sestavit tak, aby měl stoprocentní effekt získávání informací.
Každopádně já to bral spíše jako z pohledu někoho, kdo se zamýšlí nad tím, co a jak vlastně chcete předělat a jak se nové DrD bude vyvíjet. Zároveň si těmito dotazníky získávám představu, jestli se mám vůbec zajímat o to, jak se nová verze bude vyvíjet, nebo si rovnou řeknu "to nemá cenu, je to prostě minulost" a budu se směřovat za něčím jiným.
A z tohodle dotazníku nemám vůbec pocit, že by se měly dělat změny k lepšímu...

Pokud se totiž zeptáš stylem, že mohu odpovědět pouze: změnu uvítám, nebo změnu neuvítám, nemyslím si, že je to dostačující. Jak mám totiž vědět, že uvítám změnu, která v mých očích bude třeba ještě horší než původní?
Proč bych měl nějakou odpověď označit pětkou, která tvrdí, že podle takových pravidel bych rozhodně nehrál, když se mě ptáš jen na to, jestli chci změnu a já vlastně vůbec nevím, jak bude finálová verze vypadat? Jak mám odpovědět dvojkou, když nevím, jestli si na nějaké nové pravidlo zvyknu? Tohle mi na tom dotazníku taky zaráží...

Podle mě má DrD 1.6 mnohem větší nedostatky, než řešit otázky typu jestli maximální rozsah má být pouze 21/+5 nebo 23/+6, nebo jestli mám v souboji házet 1k10 místo 1k6. Tam je toho podle mě víc a je lepší ptát se stylem širším, jako je třeba v otázce "změna celého konceptu astrálních sfér a démonů..."

Ale jinak Vám do toho kecat nechci, snažil jsem se být pouze konstruktivní a nemyslím to ve zlém... ;-)

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 912
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Cor » 15. 2. 2016, 14:08

Pepa: No a byl to dokonalý zásah mimo hlavní cílovku DrD. DrD II si našlo sice nějaké fanoušky, ale hodně lidí ho zatracuje snad stejnou měrou jako Plusko. Jméno "Dračí doupě" k tomu přitáhlo lidi, pozornost...ale taky hejt že to "není to pravý Dračí doupě".

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3218
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od ShadoWWW » 15. 2. 2016, 14:16

Hlavní problém DrD II bylo, že autoři udělali hru, která se úzce specializovala na herní styl a teorii úzce vymezené skupiny (ve světě kolem Ronika Edwardse) na úkor většiny. Plus v podstatě žádné velké betatestování a hrozivá obsahová skladba (pravidlo, o kterém text mluví, se vysvětluje až o x stran později bez jakékoli reference), strašně špatná úvodní ukázka ze hry s drakem aj.

Ta koncepce byla mrtvá od začátku. Ron Edwards je "herní teoretik", který je pro světové vývojáře spíš tragikomická postava a jeho "herní teorie" snůška nesmyslů. Ostentativně se mu smějí i autoři Fateu. Problém je, že v Roníkovi se shlédl Peekay a podle oné "herní teorie" se snažil udělat Dračí doupě.

Ta hra je mrtvý kůň. Mrtvější než DrD+ před sedmi lety.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7453
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Quentin » 15. 2. 2016, 14:26

Edwards zdaleka není takovej zbynďa, jak říkáš. Sám se během let taky hodně zlepšuje. Přišlo mi, že si lidi jeho rad váží a nabízí je teď i profesionálně.

(je možné, že i ten PK je úplně jinde, než když dělal drd2)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Ecthelion (neprihlasen)

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Ecthelion (neprihlasen) » 15. 2. 2016, 14:29

Aha. Já jsem nakoukl v naději, že se tu řeší to, co je v názvu... ale koukám, že se tu jen klasicky plive na DrD II. Tak se nenechte rušit, já už zase jdu.
ShadoWWW píše:...Plus v podstatě žádné velké betatestování...
Tohle mi zkus někdy zopakovat do očí, pokud se nebojíš o přední zuby. Tenhle mnohokrát vyvrácený žvást mě už dokáže spolehlivě rozzuřit doběla, takže za sebe neručím.

A jestli mohu poprosit, to očerňování Peekaye si strč za klobouk. Děkuji.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3218
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od ShadoWWW » 15. 2. 2016, 14:36

Plus v podstatě žádné velké betatestování.

Reakce naštvaných betatesterů, jejichž názory nebyly nijak reflektovány, si najdi sám. Je jich tu na RPG F hned několik. (Například Quentin.)
A jestli mohu poprosit, to očerňování Peekaye si strč za klobouk.
Takže on se Peekay neshlédl v Roníkovi, nebo jak to mám chápat?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Pepa
Příspěvky: 2799
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Pepa » 15. 2. 2016, 14:39

Cor: Jestli je DrD II dobré/špatné, to tady neřeším. Chtěl jsem spíš jako vypíchnout tu myšlenku, že "porazit Stračenu a nabízet lidem její burgery" je také možnost. Spíš je ale otázka, kolik lidí se touto cestou vydá. Protože když se rozhlédnu kolem, tak uctívači Svaté krávy se to všude kolem jenom hemží... :-?

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13509
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Pieta » 15. 2. 2016, 14:46

Cor píše:Myslím si, že ke ztrátě zájmu o DrD přispělo hlavně to, že Altar ukončil podporu a další rozvoj (tj. nestalo se to co s DnD - jednou za čas nová edice), DrD Plus byl krok stranou a DrD II byl krok stranou...a lidi, co nechtěli Plusko ani Dvojku a DrDo už pro ně začalo být zastaralé...najednou neměli alternativu.
To je mimochodem zrovna u toho DnD dost běžný postup. Po AD&D2 se utnul Basic, 3e byl radikální krok stranou od AD&D2, 4e byl krok stranou od 3e, 5e je krok stranou od 4e směrem zpátky k AD&D 2... A celou dobu se ta hra prodává a hraje.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13509
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí doupě 1.x - dotazník k novelizaci. Změny.

Příspěvek od Pieta » 15. 2. 2016, 14:50

ShadoWWW píše:Plus v podstatě žádné velké betatestování.

Reakce naštvaných betatesterů, jejichž názory nebyly nijak reflektovány, si najdi sám. Je jich tu na RPG F hned několik. (Například Quentin.)
Jestli tomu dobře rozumím, tak pokud najdu reakce naštvaných betatesterů D&D 5, jejichž názory nebyly nijak reflektovány, tak uznáš, že D&D 5 nemělo "v podstatě žádné velké betatestování"?

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host