Novelizované DrD - Mechcore

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24483
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Vallun » 8. 2. 2016, 16:47

Na čem jsme se zatím shodli?
- chceme sjednotit mechaniku, ale zachovat feeling
- pryč s procenty
- pro výše uvedené je asi nejlepší využít mechaniku Dovedností, ale zároveň je třeba jí podřídit class an level systému

Co řešíme?
- jaká kostka, k6 v k10? Raději jedna kostka na vše, ač dvě kostky neznamenají změnu mechaniky, je to spíš nouzová možnost.
- rozsah vlastností postavy
- rozsah bonusů za dovednost
- situační bonus
- počet životů
- vyvážení vyšších levelů

Ke všemu existují návrhy....nikoliv však konsenzus...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8766
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od OnGe » 8. 2. 2016, 17:50

Mechcore je skvělé slovo! Úplně jsem si představil mecha-dračák. Žádný draci, ale obrovitý japonský roboti.
Vallun píše:Ke všemu existují návrhy....nikoliv však konsenzus...
Tak to jste v mechu...
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24483
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Vallun » 8. 2. 2016, 18:36

Ad životy - Nehezkou křivku 1-9 a dále bych rozbil tím, že levely, kdy rostou HPčka více, proložím tak, aby vystačily na celých 36 levelů.

Všechna povolání si hází stejně - k6 + Odolnost, rozdíl je v četnosti.

S tím, že určitě válečník a možná i další povolání by si někdy mohla vybrat zda dovednost nebo více životů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 879
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Cor » 8. 2. 2016, 18:51

Můj pohled
(tučně je to, co shledávám zásadním a důležitým, kurzívou je nápad se kterým si pohrávám)
Vallun píše:- jaká kostka, k6 v k10? Raději jedna kostka na vše, ač dvě kostky neznamenají změnu mechaniky, je to spíš nouzová možnost.
Po poslední debatě a přečtených návrzích si pohrávám s myšlenkou 1k6+ na souboj, 2k6 na past a všechno ostatní.
Vallun píše:- rozsah vlastností postavy
- Pevně zastávám názor ponechat systém hodnota/oprava.
- Opravy by měly mít maximum +5, minimum -5, ALE myslím si, že reálně a přirozenou cestou by vlastnosti postav neměly být nižší, než cca -3 až -1 (pro zdůraznění, že je v tom postava extra chabá)
- trochu bych pošteloval statistiky, čísílko sem, čísílko tam, zkusil trochu vyvážit hodnoty (viz. můj nástřel), zejména Kroll by si zasloužil ubrat na debilitě, koneckonců, jsou to statistiky Krollího hrdiny.
Vallun píše:- rozsah bonusů za dovednost
- myslím, že nejrozumnější rozsah je 0 až +3, jsem schopný přistoupit i na kacířskou myšlenku toho, že by dovednosti nedávaly bonusy, ale umožňovaly "něco extra" mimo hod.

- Něco jako "extra zvláštní schopnost".
Příklad: Kovářství - tři stupně dovednosti (bonusy +1/+2/+3) - umožní postavě používat efektivně kovářské náčiní a výhěň, vyspravit si zbroj či zbraň, nebo i vyrobit novou. Systém: Hod Síla(?)+bonusy za kovářství+hod kostkou proti obtížnosti...(vyklepání plátů 3, okování koně 4, vykování hrotů šípů 6, oprava kroužkové zbroje 7, vykování meče 9...pozn. opět čísla nastřílená od boku)

- Nebo by poskytovaly kromě prostého bonusu +1/+2/+3 nějaké pasivní bonusy
Atletika by zvyšovala např. cestovní rychlost, nebo i pasivně kolik hexů postava urazí v kole...
Vallun píše:- situační bonus
- ztotožňuju se asi s myšlenkou maximálně +1/+2
:idea: - eventuelně si pohrávám s myšlenkou vykrást "výhodu" z DnD, tj. pokud má postava výhodu danou přípravou, prostředím, nebo kvalitním nástrojem, může hodit dvakrát a vybrat lepší výsledek, naopak, provádí-li něco improvizovanými nástroji, je v časovém pressu, nebo je v nevýhodných podmínkách, mohla by mít "nevýhodu" (hodí dvakrát, vybere horší výsledek).
Vallun píše:- počet životů
- oproti původní versi zredukovat, otázkou je o kolik, nechi, aby to bylo moc drastické
- házení je optional
-vliv odolnosti by měl být minimálně prvních 6 úrovní, ale nechat to na celých 36 je nesmysl a dává to strašná čísla
- Vallunův návrh rozdělit postupy na úrovně na "levely, kdy rostou HPčka mocně" a "levely, kdy rostou o 2" (nebo vůbec) má také něco do sebe, ale je to kroužení nožem nebezpečně blízko Stračeny... :think:
Vallun píše:- vyvážení vyšších levelů
:idea: Nejprve bych vydal "Pravidla pro začátečníky i pokročilé", pro hraní 1-16., vyšší levely bych řešil až potom, koncepčně si můžeme něco připravit a určité vyvážení by nebylo na škodu, místy může přijít už jen s novými mechanikami.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24483
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Vallun » 8. 2. 2016, 19:08

Útočné číslo -

Staré DrD (šermíř lvl 10, lehce magický bastard)
Síla +3
+ SZ + 9
+ rodovka + 1
+ přesnost + 2
+ šerm + 1
= Útočné číslo 15+2

Novelizované
Síla + 3
+ SZ + 9
+ rodovka + 1
+ Dovednost + 3
ve třídě zbraní
+ Dovednost + 3
v přesnosti
= ÚČ 18+4 (dovednost na útočnost)

To by mohla být vcelku žádoucí změna, ale má to nevýhodu, že s přechodem na 13. level
to naskočí takto: 24+7
a na 25. level takto 30+10
(způsobeno zvýšením bonusu za stupeň dovednosti)

Celkově ty hodnoty nevadí, ale skoky jsou zrovna tady docela brutálně vidět...na druhou stranu to platí pro válečníky, co investovali maximum do dovedností podporujících ÚČ...


Alternativně mne napadlo podmínit SZ dovedností ve třídě zbraní...tzn. nikdo by nemohl mít bonus za SZ větší, než 9, jenže řada povolání by na něj vůbec nedosáhla a měla by jej do 12. úrovně 1, což je asi málo...válečník by měl 6:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Argonantus » 8. 2. 2016, 19:14

Můj nejkomplexnější pohled byl zde
viewtopic.php?p=466744#p466744
a te´d hledám shody a rozdíly.
Po poslední debatě a přečtených návrzích si pohrávám s myšlenkou 1k6+ na souboj, 2k6 na past a všechno ostatní.
Na to bych šel už dávno, ale neudělal jsem to ze strachu, že mi někdo vysvětlí, že tím ztratím plochou křivku hodů.
A nejsem schopen vyhodnotit, zda to opravdu vadí (spíš ne, ale nejsem si jist).
Podnikl jsem mnohá kouzla na záchranu 1k6, ale zatím mám málo zpětných reakcí.
Vallun píše:- rozsah vlastností postavy
- Pevně zastávám názor ponechat systém hodnota/oprava.
Tady jsem ochoten se vzdát a tu blbost nechat, ovšem v té variantě, že vskutečnosti postavy nebudou mít vlastnosti méně než 0.
- Opravy by měly mít maximum +5, minimum -5, ALE myslím si, že reálně a přirozenou cestou by vlastnosti postav neměly být nižší, než cca -3 až -1 (pro zdůraznění, že je v tom postava extra chabá)
No, čti jinde - podle původních pravidel to znamená, že krol s inteligencí -3 neumí mluvit, třeba.
Taky tu někde padla Jersonova docela štěpná poznámka, že pokud celá družina musí skočit přes potok, nelze si vybrat jen toho nejlepšího.
Vskutečnosti je naprosto nežádoucí, aby měli hrdinové ty slabší vlastnosti horší, než obyčejné. Paraplegik do bitvy nepatří.
Vskutečnosti to vedlo k tomu, že hráči tlačili PJe, aby nějak zprasil hody, aby měli všechno vyšší; ono je docela drsné určit osud postavy nadlouho jediným hodem a nevytunit ten hod nějakými výhodami.
Záporné bonusy byly přímo chyba původního designu a nevadily jen v případě, že je hráči ignorovali.


- trochu bych pošteloval statistiky, čísílko sem, čísílko tam, zkusil trochu vyvážit hodnoty
To má cenu řešit, pokud máme mechcore zhruba pohromadě.
- myslím, že nejrozumnější rozsah je 0 až +3,

Souhlasil bych zcela, pouze -
tady je kardinální ta Yorkova myšlenka THAC0 - zda do bonusů nevtělit tu přirozeně rostoucí řadu. Nevím zda to neudělat s původními atributy (jak navrhl York), ale možná to patří sem. Zloděj má na zlodějské dovednosti level/koeficientem (lomeno určitě, protože jinak by tam byl nakonec bonus +36 a to je poněkud moc).

- Něco jako "extra zvláštní schopnost".

To už není totál mechcore, na to mám čas.

Vallun píše:- situační bonus
- ztotožňuju se asi s myšlenkou maximálně +1/+2

Ano.
Vallun píše:- počet životů
- oproti původní versi zredukovat, otázkou je o kolik, nechi, aby to bylo moc drastické[/quote]

Ano, vpodstatě lineární nárůst, a možná klidně i bez házení, +2 slabší postavy, +3 silnější, nebo tak nějak. Pokud házet, význam kostky oslabit (/2 +bonus, třeba).
Vliv odolnosti je mi celkem ukradený, kdyby tam nebyl, nic se nestane.
- Vallunův návrh rozdělit postupy na úrovně na "levely, kdy rostou HPčka mocně" a "levely, kdy rostou o 2" (nebo vůbec) má také něco do sebe
No, to už tu vlastně je, ale moc geniální to teda není.
vede to k efektu, že pro některé profese některé vyšší levely moc nemají význam (válečník, pokud se neláme násobný útok).
:idea: Nejprve bych vydal "Pravidla pro začátečníky i pokročilé", pro hraní 1-16., vyšší levely bych řešil až potom
Náčelníku, když to vyřešíš do 16 levelu, vyřešil jsi všechno. Zbytek s prstem v nose.
16 není nižší level, většina hráčů na něm v životě nebyla.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24483
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Vallun » 8. 2. 2016, 19:31

Po poslední debatě a přečtených návrzích si pohrávám s myšlenkou 1k6+ na souboj, 2k6 na past a všechno ostatní.
Když už jiné kostky, tak k10...
- Pevně zastávám názor ponechat systém hodnota/oprava.
Když budeme všichni zastávat všechny své názory pevně, tak se akorát pohádáme:) Já uznávám, že najdeš řadu výhod pro dlouhý zápis, ale přišlo mi, že Argo hlasitě a řada dalších tacitně tenduje ke zjednodušení. Pokud vím, tak původně měl stupeň sloužit k operacím s procenty...a ty vyhazujeme....
Opravy by měly mít maximum +5
ano (pro postavy - a čím výjimečněji, tím lépe...)
zejména Kroll by si zasloužil ubrat na debilitě, koneckonců, jsou to statistiky Krollího hrdiny.
Rozumem s tím nemám problém, ale jinak NEEE...krollové jsou blbí, je to jejich definiční znak...dost bylo rasové korektnosti!:)
myslím, že nejrozumnější rozsah je 0 až +3,
ano, s tím, že na vyšších levelch to vzroste...
em schopný přistoupit i na kacířskou myšlenku toho, že by dovednosti nedávaly bonusy, ale umožňovaly "něco extra" mimo hod.
To budou muset...:)
- ztotožňuju se asi s myšlenkou maximálně +1/+2
klidně i záporně - prostě zohlednění konkrétní situace
Nejprve bych vydal "Pravidla pro začátečníky i pokročilé", pro hraní 1-16., vyšší levely bych řešil až potom, koncepčně si můžeme něco připravit a určité vyvážení by nebylo na škodu, místy může přijít už jen s novými mechanikami.
Já bych zrovna růstové stromy připravil komplet...ať se nám nestane, že to pak bude falírovat...jako ty životy v DrDo:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24483
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Vallun » 8. 2. 2016, 19:42

Na to bych šel už dávno, ale neudělal jsem to ze strachu, že mi někdo vysvětlí, že tím ztratím plochou křivku hodů.
A nejsem schopen vyhodnotit, zda to opravdu vadí (spíš ne, ale nejsem si jist).
Podnikl jsem mnohá kouzla na záchranu 1k6, ale zatím mám málo zpětných reakcí.
Já bych k6 přijal - ale na všechno, 2k6 ne, to raději k10...argumenty už byly pomlety...
že vskutečnosti postavy nebudou mít vlastnosti méně než 0.
-1 prosím, Kor, pokud bude point buy jako doporučený...
No, čti jinde - podle původních pravidel to znamená, že krol s inteligencí -3 neumí mluvit, třeba.
Nepřesnost, mluvit umí i zvíře s Inteligencí 1, Jinak by nemělo smysl kouzlo mluv se zvířaty...
Taky tu někde padla Jersonova docela štěpná poznámka, že pokud celá družina musí skočit přes potok, nelze si vybrat jen toho nejlepšího.
Nesouhlas, musí se naučit si pomáhat...Nejlepší přeskočí a natáhne lano, které pomůže slabším, nebo jim jen podá ruku, kopí nebo něco...
Paraplegik do bitvy nepatří.
Nechtěl bych čelit nepřátelům řízeným Hawkingem...
vede to k efektu, že pro některé profese některé vyšší levely moc nemají význam (válečník, pokud se neláme násobný útok).
Přesně naopak, umožňuje to dát každému levelu význam - viz můj přehled...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Korhul » 8. 2. 2016, 20:20

Vallun píše:
Cor píše:Po poslední debatě a přečtených návrzích si pohrávám s myšlenkou 1k6+ na souboj, 2k6 na past a všechno ostatní.
Když už jiné kostky, tak k10...
Já jsem byl zpořátku úvah fanouškem k10, ale jak se nad tím postupně zamýšlím, těžko hledám důvody proč. Jasně, řešíme něco kolem nějakých rozsahů, ale nejsem si jistý tím, jestli je to, co hráči skutečně ocení. Matematicky čistě to jde udělat u obou variant a tak by se měla řešit hlavně uživatelská přívětivost a ta je u k6 větší.

Vzít do ruky jednu kostku nebo dvě... Meh, myslím, že tato jedna změna by nikoho neštvala. Nehledě na to, že na procenta se taky dost často házelo dvěma k10 různých barev nebo tou s desítkama. (!)
Vallun píše:
Cor píše:- Pevně zastávám názor ponechat systém hodnota/oprava.
Když budeme všichni zastávat všechny své názory pevně, tak se akorát pohádáme:) Já uznávám, že najdeš řadu výhod pro dlouhý zápis, ale přišlo mi, že Argo hlasitě a řada dalších tacitně tenduje ke zjednodušení. Pokud vím, tak původně měl stupeň sloužit k operacím s procenty...a ty vyhazujeme....
Podobně u těch hodnot a oprav. Vypadá to, že nebudou mít funkci a půjde jen o estetiku. Pokud tedy nebudou mít roli ve zvyšování atributů, ale tímhle směrem se asi nevydáváme. Pokud by měly mít hodnoty funkci jen estetickou, není důležité řešit jen ano nebo ne, protože doplnit půjdou vždycky. Tohle se může pořešit případně v dotazníku, jestli to hráči vyžadují.
Vallun píše:
Cor píše: zejména Kroll by si zasloužil ubrat na debilitě, koneckonců, jsou to statistiky Krollího hrdiny.
Rozumem s tím nemám problém, ale jinak NEEE...krollové jsou blbí, je to jejich definiční znak...dost bylo rasové korektnosti!:)
Musím říct, že debilita krollů v původním DrD mě štvala. Kroll jako takový by umožňoval pěkně hrát různé přírodní necivilizované národy, ale protože je kvůli svým postihům na int zkriplený, tak si jen těžko člověk s ním zahrál hraničáře nebo nedej bože krollího šamana (kouzelník). Protože to, že mu vyšlo každé druhé kouzlo bylo dobré možná pro nějaké single dobrodružství, ale ne pro delší kampaň. Za mě stereotyp krolla mlátičky spíš vymýtit, než podporovat. Omezení podporovat skrze fikci - pčíslušník divokého kmene ze severu bude mít situační postihy při nějakých sociálních interakcích ve městě apod.
Vallun píše:
Cor píše: - ztotožňuju se asi s myšlenkou maximálně +1/+2
klidně i záporně - prostě zohlednění konkrétní situace
Je to názorné a pro PJ lehce stravitelné. Rozhodnout se jaký bonus hráči dát se dá bez nějakého delšího rozhodování. Do pravidel bych pak klidně napsal, že bonusy za dobré popisy apod. spíš dávat, než ne, ať to není o žebrání hráčů o bonusy.
Vallun píše:
Cor píše: Na to bych šel už dávno, ale neudělal jsem to ze strachu, že mi někdo vysvětlí, že tím ztratím plochou křivku hodů.
A nejsem schopen vyhodnotit, zda to opravdu vadí (spíš ne, ale nejsem si jist).
Podnikl jsem mnohá kouzla na záchranu 1k6, ale zatím mám málo zpětných reakcí.
Já bych k6 přijal - ale na všechno, 2k6 ne, to raději k10...argumenty už byly pomlety...
Je většina hráčů DrD, pro které to vymýšlíme z Matfyzu? Myslím, že ne. Osobně v mém okolí není žádný hráč, který by řešil pravděpodobnosti hodů a rozdíl je podle mě pro laika nespozorovatelný.
vallun píše:
vede to k efektu, že pro některé profese některé vyšší levely moc nemají význam (válečník, pokud se neláme násobný útok).
Přesně naopak, umožňuje to dát každému levelu význam - viz můj přehled...
Souhlas, že hluché levely jsou zlo. Jednou z věcí, která moje hráče baví nejvíc na DrDII je i to, že s každým levelem jejich postava získá něco nového. Zlepšování postavy je podle mě velkou motivací, proč u hry vydržet, u dost hráčů. Takže tady bych nešetřil. Cokoli navíc oproti stávajícímu stavu bude ceněno, ne haněno.
Vallun píše: To by mohla být vcelku žádoucí změna, ale má to nevýhodu, že s přechodem na 13. level
to naskočí takto: 24+7
a na 25. level takto 30+10
(způsobeno zvýšením bonusu za stupeň dovednosti)
No tak pokud to bude takhle stupňovitě, no tak se tomu asi nedá vyhnout. Leda by těch stupňů bylo víc a bonusy tím pádem menší. ve skutečnosti ale postavy stejně získávají i lepší vybavení, takže ty hodnoty u útoku budou růst i tak skokově.

Nebo by to muselo být nějak takto:

Kód: Vybrat vše

        bonus za stupeň celkem bonus
úroveň  I.  II. III.    
1-5     1   1   1       +3
6-10    2   1   1       +4
11-15   2   2   1       +5
16-20   2   2   2       +6
21-25   3   2   2       +7
26-30   3   3   2       +8
31-...  3   3   3       +9
Což má zjevnou nevýhodu, že je to nová tabulka, které chceme omezovat.

Taky nevím, jak by to působilo v kombinaci s tím, jestli mají být postavy spíše specializované anebo více do šířky (hádám chceme spíše to první).
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24483
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Vallun » 8. 2. 2016, 20:51

Musím říct, že debilita krollů v původním DrD mě štvala. Kroll jako takový by umožňoval pěkně hrát různé přírodní necivilizované národy,
A od čeho tam máš barbary??:) Króll byl koncipován tak, aby byl za touhle hranicí...už ani ne přírodní tvor, spíš uměle vyšlechtěný...
Je většina hráčů DrD, pro které to vymýšlíme z Matfyzu? Myslím, že ne. Osobně v mém okolí není žádný hráč, který by řešil pravděpodobnosti hodů a rozdíl je podle mě pro laika nespozorovatelný.
Nepravda - statistika se projeví v tom, jak často budou mít postavy velkolepý úspěch - a to chceme, protože to podporuje dobrý pocit ze hry:)
Souhlas, že hluché levely jsou zlo. Jednou z věcí, která moje hráče baví nejvíc na DrDII je i to, že s každým levelem jejich postava získá něco nového. Zlepšování postavy je podle mě velkou motivací, proč u hry vydržet, u dost hráčů. Takže tady bych nešetřil. Cokoli navíc oproti stávajícímu stavu bude ceněno, ne haněno.
V čem to můj koncept válečníka nezajišťuje'?
Leda by těch stupňů bylo víc a bonusy tím pádem menší.
To nejde matematicky, celá čísla...

Tabulka hezká ale složitá, nelogická...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Korhul » 8. 2. 2016, 21:06

Vallun píše:
Musím říct, že debilita krollů v původním DrD mě štvala. Kroll jako takový by umožňoval pěkně hrát různé přírodní necivilizované národy,
A od čeho tam máš barbary??:) Króll byl koncipován tak, aby byl za touhle hranicí...už ani ne přírodní tvor, spíš uměle vyšlechtěný...
Tak to nevím, odkud máš. V pravidlech je kroll popsán jako přírodní národ ze severské tundry. Žádný umělý hybrid.
Vallun píše:
Je většina hráčů DrD, pro které to vymýšlíme z Matfyzu? Myslím, že ne. Osobně v mém okolí není žádný hráč, který by řešil pravděpodobnosti hodů a rozdíl je podle mě pro laika nespozorovatelný.
Nepravda - statistika se projeví v tom, jak často budou mít postavy velkolepý úspěch - a to chceme, protože to podporuje dobrý pocit ze hry:)
To jo, otázka je, jestli ten rozdíl bude pro lidi vnímatelný. Hrajeme teď DrDII a nikdo si nestěžuje, že by mu 12 padala málo. Naopak, mám pocit, že radost hráčů je vždy velká a stane se to vždy nejméně jednou či dvakrát za sezení, i vícekrát. Podobné je to, když padnou dvě jedničky, jedna a dva apod.
Vallun píše:
Souhlas, že hluché levely jsou zlo. Jednou z věcí, která moje hráče baví nejvíc na DrDII je i to, že s každým levelem jejich postava získá něco nového. Zlepšování postavy je podle mě velkou motivací, proč u hry vydržet, u dost hráčů. Takže tady bych nešetřil. Cokoli navíc oproti stávajícímu stavu bude ceněno, ne haněno.
V čem to můj koncept válečníka nezajišťuje'?
To nebyla reakce na konkrétní implemetaci.
Vallun píše:
Leda by těch stupňů bylo víc a bonusy tím pádem menší.
To nejde matematicky, celá čísla...
[/quote]

Myslel jsem to tak, že kdybych měl více stupňů, tak prostě za každý dám natvrdo +1. Akorát aby to dorovnalo ten tvůj návrh, muselo by jich být devět, což je samozřejmě blbost.
Vallun píše:
Tabulka hezká ale složitá, nelogická...
Složitá je, ale logická mi nepřijde. Logika je jasná. Bonus za stupeň postupně stoupá o jedna. ;-) (Myslím, že by na to šla napsat i funkce v Excellu :-D) Na druhou stranu, když si představíme, jak složité tabulky musí hráči teď řešit ve hře, tak mi tahle přijde úplně v pohodě. Ale nechci ji nijak obhajovat. Byl to jen nápad k diskusi, jak zjemnit ten růst.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8330
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 2. 2016, 21:13

Korhul píše:
Vallun píše:A od čeho tam máš barbary??:) Króll byl koncipován tak, aby byl za touhle hranicí...už ani ne přírodní tvor, spíš uměle vyšlechtěný...
Tak to nevím, odkud máš. V pravidlech je kroll popsán jako přírodní národ ze severské tundry. Žádný umělý hybrid.
Vallun zase rozjíždí svůj wtf seriál. $lol$

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 879
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Cor » 8. 2. 2016, 21:19

Něco k těm statistikám pravděpodobností různých kostek a kombinací...

k6
- poměrně jasné a logické, že...náhoda jaxviň
- podle mě je v souboji nejzajímavější házet právě jednou kostkou, kvůli náhodnosti výsledků
- v tomhle je jedno, jestlije to k6 nebo k10, ale a k6+ má tradici, takže...jsem opatrně pro zachování
- a ve skutečnosti...v boji je to k6 vs k6, čímž to tu náhodu posouvá ještě o rozměr dál

2k6
- tohle je hodně zajímavá varianta, na kterou vsadili tvůrci DrD+
- oproti hodu 1 kostkou má daleko vyšší pravděpodobnost středových hodnot a na obě strany pravděpodobnost klesá
- což mi přijde super na skillchecky, pardon, myslím "hod na past"
- tlačí to výsledky ke "středovým hodnotám" a to můžeme snadno považovat za průměrný, nejčastější hod (a od toho pak odvíjet náročnosti akcí)
- mě osobně dává smysl, když není častý příliš velký výkyv ve výkonu postavy(např. při skoku přes potok), ale zároveň je možný
- má to velký rozsah možných hodnot (2-12), tj. umožňuje to hýbat s obtížností tak, aby mělo smysl házet jak s malým bonusem, tak s velkým
- faily (2) nebo megaúspěchy (12) jsou vzácené, ale o to víc jsou cítit O-)


A ano, změnil jsem tábor. Ztotožňuju se s názorem, že víc hráčů by se zlobilo za vyhození k6, než když vyhodíme k10.
+ vidím v těch statistikách designové výhody

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 315
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Bydliště: Moravská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od Korhul » 8. 2. 2016, 21:32

Ono jde taky o PJ. tomu se každé vodítko, jak líp určovat cílové číslo pasti hodí. A když bude vědět, že průměrný hod je sedm, k tomu má postava nějaké bonusy... Mám pocit, že se mu líp určí, jak náročnou velikost pasti nasadit.

Jinak k té tabulce, co jsem dal shora. Ono by to taky mohlo fungovat jako alternativní pravidlo. Komu nevadí skoky ve schopnostech postav, na tabulku kašle. Kdo chce jemnější škálu, použije ji. Ale proti tomu opět stojí argument, že je blbost mít alternativu na všecko, takže znovu říkám, že to neobhajuju, jen chci poctivě zvážit všechny pro a proti.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8330
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Novelizované DrD - Mechcore

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 2. 2016, 21:39

Co teda chcete sjednotit, jestli vůbec něco?

A uvažoval někdo nad tím co psal Jerson ohledně toho, že by se vždycky házelo na statickou obtížnost a vždy by si házeli jen hráči?


(Víc divnej název na tomhle vlákno asi padnout nemohl, Mechcore, to je jak nějaký anime. $lol$)

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host