Návrh anekty k novelizaci DrD

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4663
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Naoki » 10. 2. 2016, 16:47

Hojte. Ježto jsem se nabídl na pomoc s anketou tak se vám jdu tady šťourat :-)

Mám trochu obavy o otm jak je základní dotaz položen
Ohodnoť od 1 do 5, jak moc by ti vadila v nové versi DrD změna.
1= vůbec na tom nezáleží, 5 = tohle se měnit nesmí
Například k sedmé otázce pětka by znamenala že se nesmí měnit "lepší vyváženost povolání". Bylo by tedy potřeba přeformulovat buď základní dotaz nebo jednotlivé body tak, aby odpovědi dávali vždy stejný druh informace.

Dále se ptám do jaké míry chceme zjistit profil dotázaného. Chceme zjistit věk? Pohlaví? Jak dlouho hráli DrD? Jestli ještě hrají? Jestli to je jejich oblíbený systém? Jestli hrajou něco jiného?

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 879
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Cor » 10. 2. 2016, 16:52

Otázku jsem lehce přeformuloval, aby bylo aptrné, že se ptám jestli je ok udělat změny pro lepší vyváženost a nebo ne.

Co se profilu týče, tak jsem nad tím ani moc nepřemýšlel.
A teď si myslím, že to, co navrhuješ asi stačí - pohlaví, věk, jak dlouho hrál DrD, jestli ho hraje pořád +/- nepovinný komentář "proč?"
Víc bych to nepitval.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12711
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Pieta » 10. 2. 2016, 17:09

Teď teda koukám, že se vlastně anketa akorát ptá, jak moc by něco takového vadilo, ale vůbec neřeší, jestli by nebylo lepší dát tam i možnost nějak dát najevo, že by taková změna byla vítaná. Ale asi to takhle při hledání Svaté Krávy (ať jí kostka vždycky dobře padá) dává smysl.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24485
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Vallun » 10. 2. 2016, 17:40

některé principy ze základního (pár příkladů) nechat
uměl bys definovat příklad? Mne ta otázka nedává úplně smysl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12711
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Pieta » 10. 2. 2016, 17:49

Vallun píše:
některé principy ze základního (pár příkladů) nechat
uměl bys definovat příklad? Mne ta otázka nedává úplně smysl...
Však tam hned vedle píšu, že už si po letech ty rozdíly moc nepamatuju a kdybych si pamatoval, že to navrhnu konkrétnějš, ne?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24485
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Vallun » 10. 2. 2016, 18:40

Ale jo, píšeš, já jen doufal, že alespoň jeden příklad z Tebe vytáhnu, abych věděl, kam tím směřuješ...
Ono principy jsou u obou systémů stejné, jen se liší míra detailu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12711
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Pieta » 10. 2. 2016, 18:59

Hraní na hexáku vs. hraní s hrubou mapou nebo i bez ní, iniciativa komplikovaná vs. iniciativa jednoduchá, počet útoků za kolo náhodný vs. stálý jen podle schopností postavy, svůj tah odehráváš najednou vs. rozdělený do víc tahů, a tak.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24485
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Vallun » 10. 2. 2016, 19:11

Hexák není povinný...
iniciativa komplikovaná vs. iniciativa jednoduchá,
která je která :think: komplikovaná je počítat půlútoky, šestková je proti tomu jednoduchá..:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Tadeas
Příspěvky: 586
Registrován: 10. 7. 2009, 14:58
Bydliště: Holic

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Tadeas » 11. 2. 2016, 01:46

Cor, mohlo by to vypadat nejak takhle:
...zde byl stary odkaz...
pokud ne, tak to muzeme poladit. a pokud ano, muze se to rozeslat.
Naposledy upravil(a) Tadeas dne 11. 2. 2016, 06:23, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24485
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Vallun » 11. 2. 2016, 04:40

škála 1-5 by neměla být ve dvou řádcích...
možnost 6 je doplňková s ostatními, nikoliv místo nich...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Tadeas
Příspěvky: 586
Registrován: 10. 7. 2009, 14:58
Bydliště: Holic

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Tadeas » 11. 2. 2016, 05:14

Vallun píše:škála 1-5 by neměla být ve dvou řádcích...
možnost 6 je doplňková s ostatními, nikoliv místo nich...
... ... postelovane, i kdyz to ma jako neplacena sluzba malinko tezkopadne rozhrani.

novy odkaz: ah tak dotaznicek jsem prozatim vypnul. Nektere otazky bude potreba preformulovat, aby jsme se ujistili ze je kazdy pochopi spravne

jinak: dal jsem vsechny otazky jako povinne a povolil vicenasobne odeslani z jednoho PC. Doufam ze to nikdo nezneuzije aby si prosadil svou oblibenou variantu :wink:

edit: jo a pridan bar pro snadne sdileni na soc. sitich.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2782
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od ShadoWWW » 11. 2. 2016, 06:41

Chybí mi tam tyto otázky:
- Jakou z her na hrdiny jsi hrál jako první?

A tam, jak zaškrtává hry, které hrál, bych se zeptal:
- Jak hodnotíš danou hru na škále 1-5?
Nebo taky poměrně důležité je:
- Jaká verze Dračího doupěte je tvá nejoblíbenější? (Protože to, že někdo hrál nějakou edici déle než jinou, neznamená, že je jeho nejoblíbenější.)
Případně:
- Jaká z her na hrdiny, co jsi hrál, je tvá nejoblíbenější? (Tady zas vidím chybu v anketě, že když někdo odpoví DnD, tak se nic moc nedozvíte, protože každá edice D&D je poměrně odlišná, osobně bych edice D&D oddělil.)

Jinak pokud se chcete podívat, jak to dělají profesionálové, tak v tuto chvíli běží u WotC anketa o tomto playtestu kitů pro D&D 5e (kity byly součástí 2e), samotnou anketu pak můžete najít zde (na odkazu "Take a survey now").
:think:

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 879
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Cor » 11. 2. 2016, 08:05

Tadeas: No, ty mé otázky jsou vždycky "Jak moc by ti vadila/o..." a pak ta otázka ohledně konkrétní věci.

A právě mě zajímá jak moc je která mechanika/systém považována za svatou krávu a tak. Už mě tolik nezajímají (v téhle anketě) konkrétní návrhy co s tím dělat a kam to posunout, na to budou mít loidi stejně různorodej názor, jako my. Mě jenom zajímá, co nepovažují za tolik důležité zachovávat a co naopak jo.

Pokud se chce někdo vyřádit ve stylu, že dá "3" (nevím) a do komentáře napíše "Když to změnítě takhle ta kse mi to bude líbit, když to změníte jinak, tak se mi to líbit nebude." Tak má možnost - tím komentářem. Ale je to jen na dobrovolnosti, ať nikoho nenutíme sspisovat sáhodlozuhé texty.

ShadoWWW: Na to, co hráli za hry se ptát nechci, pro naší věc (tj. zjistit, co je neměnné a co ano u DrD) není tak důležité. Tak nějak předpokládám, že kdo hrál víc systémů, tomu celkově míň vadí změny (a asi to bude korelovat s tím, jestli vůbec ještě hraje DrD, myslím, že ne).

Otázka "Jakou hru na hrdiny jste hráli jako první" by mohla být zajímavá, ale opět, přijde mi, že se tam toho mco nedozvíme, většina uvede stejně DrD. :think:

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Argonantus » 11. 2. 2016, 08:11

Cor:
Shadoww se potřebuje dozvědět jiné věci, než ty, to je celý problém.
Jinak s dotazy na mechaniky je trochu problém, protože mechaniku IMHO většina hráčů DrD vůbec nevnímá, že něco takového existuje. Trvalo mi kilometr diskusí, než jsem pochopil, co to vlastně DrD konkrétně znamená a jaký má význam která z nich. Autoři si to například taky ujasňovali sami po řadu let.

Což samozřejmě nemá zmařit anketu, jen varovat, že výsledek nemusí být úplně vypovídající.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh anekty k novelizaci DrD

Příspěvek od Jerson » 11. 2. 2016, 08:19

Prošel jsem odpovědi z Naokiho dotazníku a použil pár filtrů dle následujícího klíče:

1) Přejete si dostávat další komunikace?
2) Zajímá vás Dračí doupě 1.x jako hra do budoucna?
3) Zajímá vás další rozvoj DrD 1.X
4) Hrajete RPG aktivně?
5) e-mail

49 hráčů nechce žádný další kontakt, z toho DrD:
- 6 nezajímá ani do budoucna, ani rozvoj
- 3 nezajímá do budoucna, ale zajímá rozvoj
- 5 zajímá do budoucna, ale ne rozvoj (a přitom aktivně hrají)
- 9 zajímá do budoucna i rozvoj, ale nehrajou
- 26 zajímá do budoucna, rozvoj i aktivně hrají (ale pořád nechtějí další komunikace - nicméně jen 7 uvedlo maily, které možná fungují)

54 hráčů zajímá další komunikace (ale 2 nevyplnili mail, tedy reálně 52 hráčů), z toho DrD:
- 6 nezajímá ani do budoucna, ani rozvoj - ty bych vynechal určitě
- 2 nezajímá do budoucna, ale zajímá rozvoj - zařadil bych
- 6 zajímá do budoucna, ale ne rozvoj - většinou dlouholetí hráči, odhaduju že mají úravy pravidel, se kterými jsou spokojení a nová nechtějí - vynechal bych
- 9 zajímá do budoucna i rozvoj, ale aktivně nehrajou - zařadil bych je
- 31 zajímá do budoucna i rozvoj, hrají a 29 uvedlo mail - potenciální respondenti a cílová skupina, vesměs dlouholetí hráči - 5 z nich ale preferuje DrD+ a 4 DrD II Jen pro info, jen 13 z nich čeká od nové verze sjednocení kostek, dalších 5 pak celou novou koncepci hry, zbytek chce jen nová povolání a schopnosti. Pokud jim pošlete anketu zabývající se mechanikami a kostkami, očekávám velmi různorodé výsledky, přičemž nejvíce zřejmě řekne "nechte to tak jak to je".

Každopádně - na který mail mám poslat výslednou tabulku?

Pokud jde o novou anketu, u otázky na mechaniky, kostky a další věci bych byl pro tři možné odpovědi typu "určitě nechat (zavést) / je mi to jedno / určitě vynechat (nezavádět)", nic složitého. A hlavně do formuláře udělejte pro každou možnou odpověď zvláštní kolonku, rozsekávat kolonky obsahující třeba 6 odpovědí, navíc dohromady předdefinované i volné je docela pakárna.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host