Teoretizování ohledně remaku

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7054
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Quentin » 22. 10. 2018, 19:19

MarkyParky píše:
22. 10. 2018, 18:42
Bylo by dobré dotáhnout to do stavu, kdy budou u každé schopnosti zřejmé podmínky:
- autosuccesu
- vyhodnocení hodem
a nespouštěly se tam nějaké další submechaniky, jako že zlodějův druhý pokus trvá hodinu a pak to vzdá a pod ...
:D Už když jsem to vyháčkování psal, tak mi to připadalo wonky as fuk.

Každopádně autoúspěchům bych se chtěl vyhnout. Dlouho jsem tak hrál odnd a chybí mi u toho generování obsahu, co neúspěchy zařizují. Proto jsem jich tam napsal tak málo. A bonusy k hodům mi zase nepasují k pravděpodobnostem u vybraného hodu; schválně hážu jen vlastnostma, aby zůstal ten dojem, že všichni můžou zkoušet všechno.

Většina class schopností jsou zatím vyhrazené schopnosti a rozšiřují spíš do šířky než do výšky. Vzdáleně jako moves v DW.

MarkyParky píše:
22. 10. 2018, 18:42
2. věc není zádrhel, spíš promarněný potenciál - na moderních Class and Level řešeních je super, když celá hra má jednotnou mechaniku a jednotlivá povolání mají každé svou specifickou výjimku, kterou získávají výjimky ze standardní mechaniky.

Tady to hezky naznačuješ třeba u zloděje (rerolly) nebo kouzelníka (autosuccesy většiny kouzel za omezený zdroj), ale jsou to jen náznaky. Klidně bych tohle dotahnul dál a classy na tom postavil, třeba (brainstorming):

- válečník bude postavený na kumulaci bonusů před hodem
- hraničář bude postavený na zvyšování fikčního účinku schopností za připlácení magů
- alchymista bude postavený na fikčně nepřímém působení (nemusí jako postava být na místě, kde působí jeho výrobky)
- kouzelník bude postavený na kupování autosuccesu za magy
- zloděj bude postavený na rerollech
Tohle zní cool, ale připadám si, jako bychom na pak na povolání dávali umělá omezení. Ale zatím nezatracuju.

Jinak na svoji obhajobu, pokud se ti to zdá nedomyšlené nebo chaotické, je to tím, že jsem jen šel po dračáku a přepisoval věci, co už tam byly :) Jen, kde bylo málo (válečník hlavně) jsem něco přihodil.

BTW kumulovat bonusy před hodem by se měli snažit všichni :)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7054
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Quentin » 22. 10. 2018, 19:32

Pracující logaritmus píše:
22. 10. 2018, 12:48
Jestli chceš mít mermomoci instakill i od goblina, dej záchranu proti instakillu s obtížností=přebývající zranění a pak na začátku každého kola záchanu s obtížností=6, pokud neposkytne někdo první pomoc nebo přímo léčení.
Nějak jsem tenhle příspěvek zazdil. To saveování po tom bych už vynechal. Save podle přebývajícího zranění mě taky napadl, ale přišlo mi to moc bezpečné. Možná s nějakou drobnou úpravou (vynechat ODL jak říkáš...)

Ale zase bychom mohli vrátit ten juicy critical :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 1484
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od PardGalen » 22. 10. 2018, 20:05

DrD 1.6 strana 86 píše:Klesnou-li tvé životy na 0, jsi mrtev.
Always bring a gun to a puppet fight

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7054
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Quentin » 22. 10. 2018, 20:22

PardGalen píše:
22. 10. 2018, 20:05
DrD 1.6 strana 86 píše:Klesnou-li tvé životy na 0, jsi mrtev.
Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24823
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Vallun » 22. 10. 2018, 21:48

Vallun píše:
21. 10. 2018, 21:11
Pohrávám si s kacířskou myšlenkou udělat cvičně DrD na enginu Hrstky:)
eerieBaatezu píše:
21. 10. 2018, 21:20
Obrázek
Problém je, že to už existuje, skoro...Lotr.rpg ...:/

https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... %C5%AF.rpg
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8545
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od eerieBaatezu » 23. 10. 2018, 05:44

Vallun píše:
22. 10. 2018, 21:48
Problém je, že to už existuje, skoro...Lotr.rpg ...:/

https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... %C5%AF.rpg
DnD klonů jsou 3 pr**le a nikdo kvůli tomu nebrečí. Pokud v tom máš inspiraci, tak to zkus.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9262
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od OnGe » 23. 10. 2018, 09:20

Všechno skoro existuje. Skoro ale neznamená úplně.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2860
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od ShadoWWW » 1. 11. 2018, 12:37

Quentin: Máš v plánu nějak dál rozvíjet ten svůj nástřel DrD?
:think:

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7054
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Quentin » 2. 11. 2018, 09:57

ShadoWWW píše:
1. 11. 2018, 12:37
Quentin: Máš v plánu nějak dál rozvíjet ten svůj nástřel DrD?
Nevím, teď mám v plánu dohrát Thronebreaker :D

Až se někdy stane, že se mi nesejde celá skupina na některou z mých her, tak to zkusím otestovat :)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8545
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od eerieBaatezu » 23. 11. 2018, 10:52

Jsem přemýšlel, že mi ve hrách třeba dost chybí co dělal Theurg. Že mám prostě pravidla na to, že si udělám létající koberec, co unese tolik a tolik za tolik a tolik magů, a podobné věci. Já vím, že to zavání tím počítáním detailů a číslíčkama, jenže to dělá pocit nějak fungujícího světa. Fakt by se mi líbila dobře vymyšlená ekonomika magie, inspirovaná tím, co mělo staré DrD.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 359
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Pracující logaritmus » 23. 11. 2018, 11:32

Dobře vymyšlená ekonomika magie ve smyslu "Jerson to za půl hodiny nerozloží na atomy a nehodí do koše" je věc spíše settingu, představy o něm, možná i dobrodružství. Počet těch, co to skutečně ocení, neodpovídá vynaložené energii, pokud to není hlavním cílem. Zadrátovat to napevno do pravidel nemusí být nutně dobře, často spíš naopak.
Dobře vymyšlená ekonomika magie vy smyslu "funguje to, když se v tom moc nevrtáš, a máš nějaká pravidla i pro nějaké to nakládání s takovými věcmi" je v DnD 5E a nejspíš i leckde jinde.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9262
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od OnGe » 23. 11. 2018, 11:41

Dobře vymyšlená ekonomika magie ve smyslu "Jerson to za půl hodiny nerozloží na atomy a nehodí do koše" je věc možná pouze v případě, že to vymyslí Jerson.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16077
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Jerson » 23. 11. 2018, 14:44

Uvědomte si, že schopnost rozebírání pravidel o výkonu 1 Jerson není nijak velká. Existují jedinci, kteří mají v tomto ohledu efektivní výkon třeba 5 Jersonů, jen ho nepoužívají k nalezení chyb, ale ke složení jednotlivých nesouvisejících částí pravidel ve prospěch své postavy.
Zvlášť pokud dojde na magii, kde se rychle dostanou k diverzním mágům s prstenem vodoměrky potápějícím lodě pomocí kouzla Zprůchodni zeď a třináctivrstvým nátěrům lodí různými materiály jako obranu proti nim. Nemluvě o hledání zneviditelněného mostu pomocí výpočtů pevnosti betonu v průhybu (obojí jsem při hře zažil). Nemluvě o použití hyperprostoru a portálových bran k sestrojení perpeta mobile (skloňuje se to tak?) a následném zboření ekonomiky.

Ekonomiku magie jsem samozřejmě spočítal až po létající lodě, ale to bylo v roce 1999 a nikdo ji nezkoušel rozbít. Teď raději používám magii ve stylu "musí to mít uvěřitelné vysvětlení a vždy čekej drastické následky", které je Jersonovzorné - jak píše OnGe.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8545
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od eerieBaatezu » 23. 11. 2018, 18:23

Pracující logaritmus píše:
23. 11. 2018, 11:32
Dobře vymyšlená ekonomika magie vy smyslu "funguje to, když se v tom moc nevrtáš, a máš nějaká pravidla i pro nějaké to nakládání s takovými věcmi" je v DnD 5E a nejspíš i leckde jinde.
Kde to v 5e najdu?
Pracující logaritmus píše:
23. 11. 2018, 11:32
Počet těch, co to skutečně ocení, neodpovídá vynaložené energii, pokud to není hlavním cílem.
Cílem by bylo udělat si takový systém hlavně pro sebe. $D


Že takový systém bude do určité míry zprasenina, a bude mít exploitovatelná místa, se rozumí samo sebou. Je to uměle vytvořený ekonomický systém, jehož vývoj netrval staletí, ale možná tak maximálně měsíce. Ale pokud něco takového chci, tak je to lepší, než to nemít, žejo.

A ono to nemusí být nikterak granulární. A nikterak OP. Já jsem pro jednoduchá řešení. A klidně to může mít i následky.

Příklad: Mám démona nosiče. Ten musí dostat určitý počet magů, aby mohl pracovat, jinak v předmětu jenom spí. Jeho nakrmením aktivuji předmět, ale pozřením magenergie se také zvýší démonova stopa v astrálu, což může přilíkat pozornost určitých entit.
Teď samozřejmě ty magy musíš odněkud vylučbovat, atp.

Je to nástřel od boku jak tady teď sedím, ale prostě dá se to udělat různě. A nemusí se to počítat na gramy, 1 mag na osobu na den, třeba. Jasně, tohle je Shadowrun/DnD 3.5e-čkovské, jenže nás třeba tohle dycky bavilo. Žít v tom světě a kutit věci podle jeho zákonů.

A že jsou z toho WTF momenty? Tak od toho jsou buď další verze a edice pravidel, to je normální proces patchování bugů, kdy by se toho bál, tak nikdy nemůže nic dělat, no a nebo se to tam nechá, protože to přispívá k nějakému zážitku. Jde o to, jak je ten bug hrozný. V remaku StarCraftu taky odstranili nějaké bugy jednotek co hráči exploitovali, jenže na přání hráčů to tam zase dali zpátky, protože to byly věci, které se při hraní za ty rasy používaly a patřily do sady jejich taktických triků, se kterými se lidi naučili vypořádávat. Stejně jako jsem Jersonovy WTF momenty z Shadowrunu 2e nebo kolik četl dlouholetému hráči té edice a on na to jen "...a proč neudělaly XY? Tohle vůbec není rozbitý." Možná ty jeho odpovědi sepíšu, pokud to ještě někoho zajímá.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24823
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Teoretizování ohledně remaku

Příspěvek od Vallun » 23. 11. 2018, 21:02

eerieBaatezu píše:
23. 11. 2018, 10:52
Jsem přemýšlel, že mi ve hrách třeba dost chybí co dělal Theurg. Že mám prostě pravidla na to, že si udělám létající koberec, co unese tolik a tolik za tolik a tolik magů, a podobné věci. Já vím, že to zavání tím počítáním detailů a číslíčkama, jenže to dělá pocit nějak fungujícího světa. Fakt by se mi líbila dobře vymyšlená ekonomika magie, inspirovaná tím, co mělo staré DrD.
+1

Chci prozkoumat, jak to mají Pluska, sice to asi víc zasahuje do světa jako takového, ale ta představa, že když Theurg něšoc chce, tak to musí v Zásvětí udělat...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host