Teoretizování ohledně remaku

[York]

A fakt platí to, co říká York

Ve skutečnosti jsem říkal (nebo aspoň chtěl říct): "Pokud budeš mít víc tikacích bazmeků, tak to nutně povede k tomu, že bude výhodnější mlátit pořád do jednoho".

Což je věc, se kterou můžeš nějak pracovat, třeba takhle:

s tím, že zastrašovat těžce raněného je s bonusem, protože ten tag funguje

Je to trošku tricky vyvážit, ale v zásadě to funguje. A je to potenciálně zdroj zajímavých taktických rozhodnutí, která se přímo reflektují do mechaniky.

Záleží pak na tom, jakej styl hry tím chceš podpořit. V dungeoncrawlu jsem se vrátil k meat pointům coby jedinému způsobu, jak mechanicky vyřadit protivníka (v předchozích verzích to šlo buď přes meat pointy, nebo přes Převahu, tzn. tam byly dva "tikací bazmeky"), protože mechanické vyhrávání konfliktů přes překecávání a podobně mi k Oldschoolu a dungeoncrawlu fakt těžce nesedí*.

Takže teď tam mám jen meat pointy (tikací bazmek) a různé výhody a nevýhody (tagy) s tím, že buď svou akcí vyrábíš/sundaváš tagy (a tedy získáváš postihy nebo bonusy), nebo rubeš do meat pointů, nebo vyhraješ "fiatem" (viz dál hvězdička).

Tricky part je, vyladit tuhle vzájemnou interakci tak, aby to bylo herně zajímavý a nevedlo to k jednoznačně výhodným volbám. Pro improvizační oneshot bych se na to vykašlal (byť ta pravidla mám a celkem fungujou) a jel čistě přes "body porážky", které jsou extrémně abstraktní a vlastně je to jen stupnice od 0 (jsme plně konfliktuschopný a chci se rvát) po nějakej strop (nechci nebo nejsem schopen dál pokračovat v konfliktu). Ostatně jsem to teď nabízel i Jersonovi na facebookové hrání (což je teda mlácení prázdné slámy, protože Jerson nechce doporučit pravidla, Jerson chce upravit svoje pravidla tak, aby mu fungovala pro facebookové hraní).

* Jako že když chceš, aby se ti někdo vzdal, tak ho prostě přitiskneš do rohu (tag s navěšeným postihem), možná trochu zmlátíš (soft meat pointy) a pak mu prostě řekneš: "Vzdej se, nebo tě zabiju!" Hráč protivníka pak nejspíš udělá úvahu ve stylu: "Mám postih jak ocas krokodýla a jsem zmlácenej tak, že se sotva hejbu. Vzát se asi fakt není tak blbej nápad", což mi přijde jako hodnota sama o sobě (je to hráčské rozhodnutí na základě situace podpořené mechanickým vyjádřením, není to výstup mechaniky, kterej prostě musíš přijmout).

[MarkyParky]

Tím si to ovšem celkem spolehlivě zabil pro hráče, kteří by si chtěli zahrát něco v duchu vážně míněného dračáku v AW enginu.

Napsal jsem to pod
Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte dílo komerčně-Zachovejte licenci 4.0 Mezinárodní License.

Chce-li se toho někdo chopit a vyházet z toho DrDO veselosti a nahradit je vážně míněnými herními prvky, má volnou ruku. Klidně mu s tím i pomůžu a vysvětlím mu, co je za kterým designerským rozhodnutím, které jsem udělal při konverzi.


Ale fakt nevidím důvodu, proč bych měl trávit volný čas výrobou něčeho, co mě nebaví tvořit.

[York]

Ale fakt nevidím důvodu, proč bych měl trávit volný čas výrobou něčeho, co mě nebaví tvořit.

Což, jak jistě víš, je i můj přístup. Nic ti nevyčítám, jen říkám nahlas postřeh, kterej mě k tomu zrovna napadl.

Ve skutečnosti budu radši, když to nikdo předělávat nebude, aspoň budu mít míň konkurence

[Jerson]

Já vím, že je to remake DrD a nějaký odpočet HP tam chcete dostat, ale když neposunuju nějaké hodiny (tedy neubírám předem daný počet HP), a místo toho sleduju přibývající postihy, které zhoršují šance, tak protivníka vyřadím a je mi úplně jedno, na který jeho aspekt zaútočím. Můžu ho zastrašovat, k tomu způsobit zranění, vyrazit zbraň a ještě ho srazit na zem, a on už nic nebude moct udělat (leda se vzdát), nebo ho můžu utlouct do bezvědomí, a obojí funguje stejně, pokud mi jde o to, aby na mě nezaútočil. Pokud jde o to, aby utekl, bude první postup rychlejší.
Yorku, odpovím vedle.

[ShadoWWW]

I to je zdlouhavé. V DnD mohu protivníka odstavit jediným jeho neúspěšným hodem; stačí použít kouzlo jako spánek, Tašin děsivý smích, Otův neodolatelný tanec nebo něco podobného.

[Jerson]

To můžu při dostatečně velkém efektu udělat taky. Moje poznámka směřovala k tomu, že nemá smysl útočit na víc hodin/HP barů, když se jejich účinky nekumulují.

[Quentin]

To můžu při dostatečně velkém efektu udělat taky. Moje poznámka směřovala k tomu, že nemá smysl útočit na víc hodin/HP barů, když se jejich účinky nekumulují.

Já se u těch abstraktních počítadel, co nutně nepopisují něco konkrétního ve fikci, bojím toho, že se sníží význam fictional positioningu. Hořící hospoda + vysypané šípy + rostoucí vlkodlak + uvěznění vesničani, mi přijde lepší než Ohrožení 4.

(možná dementní příklad )

[Jerson]

Jako bys mě neznal - už 12 let hraju s tím, že každý bonus či postih musí mít odpovídající popis ve fikci. Takže žádné abstraktní počítadlo, ale "silně vyděšený (-3), prostřelená ruka (-4), sražený na zem (-2)". Pokud bude chtít bojovat, dostane postih -9, a to nedá. Pokud by chtěl utíkat, bude mít postih -3 (-2 na to že se napřed musí zvednout a ta ruka se při běhu přeci jen trochu projeví), strach nehraje roli. Pokud mě bude chtít přesvědčit, že je neškodný a abych ho nezabíjel, tak nemá postih žádný, protože všechny ty aspekty hrajou v jeho prospěch (a být to obráceně, tedy postava hráče v takové situaci se snaží prosit o milost u NPC, tak bude mít za strach plný bonus (+3) a za ruku (+2), za ležení taky, dokud se nezvedne.

[Quentin]

Jako bys mě neznal - už 12 let hraju s tím, že každý bonus či postih musí mít odpovídající popis ve fikci. Takže žádné abstraktní počítadlo, ale "silně vyděšený (-3), prostřelená ruka (-4), sražený na zem (-2)". Pokud bude chtít bojovat, dostane postih -9, a to nedá. Pokud by chtěl utíkat, bude mít postih -3 (-2 na to že se napřed musí zvednout a ta ruka se při běhu přeci jen trochu projeví), strach nehraje roli. Pokud mě bude chtít přesvědčit, že je neškodný a abych ho nezabíjel, tak nemá postih žádný, protože všechny ty aspekty hrajou v jeho prospěch (a být to obráceně, tedy postava hráče v takové situaci se snaží prosit o milost u NPC, tak bude mít za strach plný bonus (+3) a za ruku (+2), za ležení taky, dokud se nezvedne.

Jo, tohle jsem od tebe viděl hodněkrát, ale ještě nehrál. Od oka mi ta čísla přijdou skoro zbytečná/zmatečná. Sražený, prostřelená ruka i vyděšený mi přijdou jako tagy, které skoro nepotřebují hodnoty.

[Jerson]

Čísla vychází z toho, o kolik úspěchů "útočník" překonal "obránce", případně přímo kolika úspěchů útočník danou akcí dosáhl. Chci někoho zastrašit, při jednom úspěchu bude "znejištěný", při dvou "vyděšený", při třech "silně vyděšený" - nicméně tohle nastavení záleží hlavně na tom jak ho skupina bude používat. To samé se zraněním - způsobím střelné zranění za 4, ale když bude na ruce, tak se v plné výši bude počítat jen k některým činnostem. Podobně je "sražený (2)" vyšší stupeň od "povaleného (1)" a znamená to, že na změnu jeho polohy šly dva úspěchy z mého útoku, ať už jsem tento efekt popsal já, nebo hráč obránce.

Nicméně tenhle styl se hodí pro čísla do deseti, nikoliv jako ekvivalent několika desítek HP. Každopádně funguje lépe než hodiny s pevně daným počtem polí, protože když do někoho začnu bušit, nemusím vědět, jak nazvat finální stav odpočtu - nic takového není. Když budu chtít někoho dostat na zem a udržet ho tam, a on bude velmi odolný, tak můžu několik akcí popisovat sražení, mlácení, kopání a zavalování traverzami (nebo to při dostatečném počtu úspěchů popíšu najednou", ale i s takto získaným postihem -10 se někteří můžou chtít zvednout a bojovat dál, zatímco jiní zůstanou ležet už při -2.

[PardGalen]

Já se u těch abstraktních počítadel, co nutně nepopisují něco konkrétního ve fikci, bojím toho, že se sníží význam fictional positioningu.

Není problém si to do těch hodin psát pokud ti jde o tohle.

[Sosacek]

A fakt platí to, co říká York

Ve skutečnosti jsem říkal (nebo aspoň chtěl říct): "Pokud budeš mít víc tikacích bazmeků, tak to nutně povede k tomu, že bude výhodnější mlátit pořád do jednoho".

Jenom pokud konflikt vyhrajes naplnenim jednoho pocitadla. Muzes ho vyhrat tim, ze suma bodu v pocitadlech je dostacujici.

[PardGalen]

Co tím naznačuješ?

Dočkáme se tady od tebe nějakého rozboru té situace?

[York]

Muzes ho vyhrat tim, ze suma bodu v pocitadlech je dostacujici.

True.

edit: Na druhou stranu pokud ta různá počítadla nebudou nějak vzájemně mechanicky interagovat, nebo nebude mít nějaký jiný smysl držet je separátně, tak by asi v tomhle případě dávalo smysl je sloučit do jednoho.

[PardGalen]

hrál jsem Dračí kutloch což je mix DnD a DrD1.6. Hází se tam 2d10 pokud to někoho zajímá.