Proč nemám rád Dračí doupě...

Diskuzní fórum věnované Dračímu doupěti, nejstarší české hře na hrdiny.

Moderátor: Bouchi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3518
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 19. 2. 2006, 08:03

Bifi píše:Zaujimave je, ako si (skoro) kazdy FRPG hrac mysli, ze pre novacika co nie je znaly RPG a ma pritom rad (literarnu) fantasy je idealne DnD. Ved si predsa moze zahrat to, co ma rad v literature, nie? V com je problem?
Je zajímavé, že jsem přitom napsal... že nikoliv nutně DnD a navrhoval jsem za fantasy Game of Thrones (Martinovu Hru o trůny) což je také d20ka ovšem vycházející z literární předlohy...
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3518
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 19. 2. 2006, 08:07

Myslím si, že společnost musí nejdřív projít stádiem těch mamutích takticko-matematických RPG než se může pohnout k nějakým podomácku vytvořeným RPGčkám jinak se totiž bude věčně ohlížet přes rameno a přemýšlet jestli ta skvělá zkratka GURPS přeci jen nebyla lepší... takhle fáze nám tu pořád chybí a Dračák to fakt nenahradí (ne že by se v plusku nesnažili).
DaVinciho kód je dobrej nápad ale RPG nikdy nebylo moc pro mainstream.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5222
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 19. 2. 2006, 08:31

Alnag píše:
Bifi píše:Zaujimave je, ako si (skoro) kazdy FRPG hrac mysli, ze pre novacika co nie je znaly RPG a ma pritom rad (literarnu) fantasy je idealne DnD. Ved si predsa moze zahrat to, co ma rad v literature, nie? V com je problem?
Je zajímavé, že jsem přitom napsal... že nikoliv nutně DnD a navrhoval jsem za fantasy Game of Thrones (Martinovu Hru o trůny) což je také d20ka ovšem vycházející z literární předlohy...
Nemyslel som Teba... Ty uz predsa len mas nejaky kontakt s Window ap.
Alnag píše:Myslím si, že společnost musí nejdřív projít stádiem těch mamutích takticko-matematických RPG než se může pohnout k nějakým podomácku vytvořeným RPGčkám jinak se totiž bude věčně ohlížet přes rameno a přemýšlet jestli ta skvělá zkratka GURPS přeci jen nebyla lepší... takhle fáze nám tu pořád chybí a Dračák to fakt nenahradí (ne že by se v plusku nesnažili).
Koho myslis ked povies spolocnost? Ak myslis existujucu RPG subkulturu, ludi, ktori hraju RPG aj napriek DrD, tak suhlasim. Ale ak myslis mainstreamovu spolocnost vseobecne, tak absolutne nesuhlasim. To, ze pre gejmera je DnD/GURPS/VtR lepsi system nez DrD, este z tychto systemov nerobi nieco prijemne a prijatelne (resp. "to prave") pre priatelky gejmerov, pre rodicov a babky, pre fanusikov fantastiky - normalnych ludi, ktori nikdy nebudu gejmeri, ale ktori by si napriek tomu RPG zahrali, ak by bolo ustretovejsie.

Ak si baby chcu zahrat v RPG vztahy a-la Friends, urcite ich nebude zaujimat, kolko ma ktora postava level, Climbing alebo AC alebo ako rozdelit 200 bodov a dokonca si myslim, ze taketo pristupy k tvorbe mechaniky su vyslovene prekazkou pre vstup normalnych ludi do RPG hobby.

M
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5222
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 19. 2. 2006, 08:32

Moderator mozno uzna za vhodne oddelit prispevky o tom, co robit na ceskom RPG trhu od toho, preco Alnag nema rad DrD do noveho threadu.

M
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3518
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 19. 2. 2006, 08:48

Bifi píše:Koho myslis ked povies spolocnost? Ak myslis existujucu RPG subkulturu, ludi, ktori hraju RPG aj napriek DrD, tak suhlasim. Ale ak myslis mainstreamovu spolocnost vseobecne, tak absolutne nesuhlasim. To, ze pre gejmera je DnD/GURPS/VtR lepsi system nez DrD, este z tychto systemov nerobi nieco prijemne a prijatelne (resp. "to prave") pre priatelky gejmerov, pre rodicov a babky, pre fanusikov fantastiky - normalnych ludi, ktori nikdy nebudu gejmeri, ale ktori by si napriek tomu RPG zahrali, ak by bolo ustretovejsie.

Ak si baby chcu zahrat v RPG vztahy a-la Friends, urcite ich nebude zaujimat, kolko ma ktora postava level, Climbing alebo AC alebo ako rozdelit 200 bodov a dokonca si myslim, ze taketo pristupy k tvorbe mechaniky su vyslovene prekazkou pre vstup normalnych ludi do RPG hobby.

M
Toť ovšem otázka... dělal jsem tuhle výzkum "jak si hrají dospělí" - samozřejmě n=10, nejsem sociolog, ale fakt je, že běžná populace se na hry dospělých dívá skrz prsty. Což nijak nenarušuje fakt, že si dospělí hrají, ale ztěžuje to představu, že se z RPG stane masová zábava, protože to vyžaduje hru ve skupině a to znamená přiznání, že něco takového jako RPG hraješ. To může být pro běžného člověka obtížné.

A myslím si že postoj k hraní dospělých obecně je hlavním problémem masovějšího rozšíření RPG nikoliv v podstatě marginálie jménem herní systém. Ale jinak s tebou souhlasím. Je to hezky řečeno...
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5222
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 19. 2. 2006, 09:05

Alnag píše:...a to znamená přiznání, že něco takového jako RPG hraješ. To může být pro běžného člověka obtížné.
Myslis v zmysle, ze sa nechce identifikovat s RPG subkulturou, lebo ma zle meno?

Napriklad doskove hry (Osadnici, Puerto Rico, Carcassonne, t.j. Eurogames) celkom prerazili aj u dospelych (aj u nas). Nie je to aj tym, ze sa vydali inou cestou nez hodiny trvajuce obrovske simulacie vojenskych konfliktov a tym sa aj "ocistili" od subkultury, ktora taketo hry hrala? Ze sa clovek, ktory hra doskove hry, uz nemusi za svoj konicek hanbit - neda sa nieco podobne uskutocnit v RPG?

M
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3518
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 19. 2. 2006, 09:20

Bifi píše:Myslis v zmysle, ze sa nechce identifikovat s RPG subkulturou, lebo ma zle meno?

Napriklad doskove hry (Osadnici, Puerto Rico, Carcassonne, t.j. Eurogames) celkom prerazili aj u dospelych (aj u nas). Nie je to aj tym, ze sa vydali inou cestou nez hodiny trvajuce obrovske simulacie vojenskych konfliktov a tym sa aj "ocistili" od subkultury, ktora taketo hry hrala? Ze sa clovek, ktory hra doskove hry, uz nemusi za svoj konicek hanbit - neda sa nieco podobne uskutocnit v RPG?

M
Ano, zhruba tak jsem to myslel.
1) hrající si dospělý je divný
2) RPG je podivné... (neřekl bych vyloženě špatné) ale rozhodně divné
suma sumárum...
když hraješ RPG jsi taky divný... nikdo nechce být divný...
Deskové hry se prosazují to je pravda, ale taky jsou ještě daleko od ideálního všemi přijatelného stavu. Navíc se to dá odůvodnit jako hraju to s dětma. RPG se s dětma moc hrát nedá... $P
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Allathay
Příspěvky: 294
Registrován: 29. 1. 2006, 13:15
Bydliště: Stupava / BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Allathay » 19. 2. 2006, 10:31

Vela ludi si pod znackou RPG predstavi bud PC hru ala Diablo, ci doskovku typu clovece. Ako uz povedal Bifi, nejako nepomoze ak si zacinajuci hrac, ktory sa odhodlal zacat s HnH, zapletie do mnozstva tabuliek a pointov, skillov, ktorym aj tak velmi nerozumiie...
Niesom si isty, ci by vobec dokazalo rpg hranie prerazit nejako masovejsie. Predsalen na hru potrebuje byt clovek trochu... scitany.
Co si budeme hovorit, vacsina ludi ktora sa povazuje za reprezentativnu vzorku by urcite neodpovedala "potrebam".
A tiez som si nie celkom isty, ci by to samotnej kvalite rpg pomohlo...

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3518
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 19. 2. 2006, 10:34

Allathay píše:Vela ludi si pod znackou RPG predstavi bud PC hru ala Diablo, ci doskovku typu clovece. Ako uz povedal Bifi, nejako nepomoze ak si zacinajuci hrac, ktory sa odhodlal zacat s HnH, zapletie do mnozstva tabuliek a pointov, skillov, ktorym aj tak velmi nerozumiie...
Niesom si isty, ci by vobec dokazalo rpg hranie prerazit nejako masovejsie. Predsalen na hru potrebuje byt clovek trochu... scitany.
Co si budeme hovorit, vacsina ludi ktora sa povazuje za reprezentativnu vzorku by urcite neodpovedala "potrebam".
A tiez som si nie celkom isty, ci by to samotnej kvalite rpg pomohlo...
Jasně, že by se to dalo prorazit masově, ale chtělo by to sofistikovaný marketing. Něco ve stylu: "I já hraji, přiznává prezident ČR." nebo "1 hodina RPG týdně a IQ o 15 bodů vyšší do jednoho měsíce."
A samozřejmě masové rozšíření znamená vždycky všeobecný úpadek kvality to je historicky ověřitelný fakt. Nicméně to neznamená, že by v takové situaci nevznikaly kvalitní věci, ale nikdy by to nebyly leadeři trhu.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Allathay
Příspěvky: 294
Registrován: 29. 1. 2006, 13:15
Bydliště: Stupava / BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Allathay » 19. 2. 2006, 10:46

Alnag píše:Jasně, že by se to dalo prorazit masově, ale chtělo by to sofistikovaný marketing. Něco ve stylu: "I já hraji, přiznává prezident ČR." nebo "1 hodina RPG týdně a IQ o 15 bodů vyšší do jednoho měsíce."
A samozřejmě masové rozšíření znamená vždycky všeobecný úpadek kvality to je historicky ověřitelný fakt. Nicméně to neznamená, že by v takové situaci nevznikaly kvalitní věci, ale nikdy by to nebyly leadeři trhu.
Podla mna je hranie rpg velmi... specifickeho zaradenia. Zoberme si uz iba take typicke prostredia, v ktorych sa vacsina dobrodruzstiev odohrava - fantasy, popr. sci-fi. Ludia hrajuci rolove hry maju taktiez velmi blizsko k podobnej literature (literatura, hm... to je slovo co terajsia spolocnost velmi nepouziva :( )
Zoberme si teraz ake maju dane styly zastupenie na Cesko-Slovenskom trhu.
Fantasy: asi najglobalnejsi zasah zaznamenal LotR a HP na striebornom platne, dalej sa objavuje niekolko PC hier s podobnou tematikou.
Podla mna vela ordinary ludi si jednoducho povie, ze toto nieje pre nich, alebo sa o to nebudu zaujimat, uz len z dvovodu, ze si urobili negativny obrazok na projekt daneho zanru (napr nazor na LotRa) a tak si to s tym budu zamienat.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17343
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 19. 2. 2006, 11:21

Domnívám se, že RPG scéna v čechách se pomalu ale jistě rozšiřuje, jak dposlívají lidí, ktčří hrají RPG a mají vlastní potomky. Za 10 let tu budeme mít generaci hráčům, kteří hrají se svými rodiči, jako se dřív hrávalo neprosto nezáživné člověče, nezlob se (btw. znáte někoho, kdo se u téhle hry bavil, když mu prostě kstka nepadala a nepadala? Já tedy ne. Umím mít radost z prohraného boje, ale musím mít možnost ho ovlivnit.)

A za druhé - chce to systém bez tabulek, který může použít začátečník a už u něj vydrží, a který půjde rozšiřovat. Ne, GURPSy to opravdu nejsou, když je začátečníci vidí, tak nikdo nechce dělat GM.

Když už nějaký takový základ bude, tak se dá reagovat na jakoukoliv mánii vydáním nějaké ropzšiřující knihy, kde budou popsány reálie daného prostředí s ukázkami aplikací.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5222
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 19. 2. 2006, 11:33

Ale predstav si trebars Reality Show RPG. Hra, ktora by si hrala na party alebo ked si vecer pozves priatelov. Postavu si vytvoris tak, ze vymyslis (alebo vyberies) jeden-dva fakty z predchadzajuceho zivota (povolanie, rodina, socialna vrstva). Vytvoris si (alebo Ti je pridelena povedzme nahodne vybranou kartickou) jednoducha osobnost. Mozno aj cela postava by mohla byt na zaciatku utajena.

Cielom hry je trebars ucast na nejakych ulohach (ktore su opisane v prirucke a mozu sa vyberat nahodne) - od uvarenia vecere po stravit jednu hodinu v tesnom priestore. Za ne mozes ziskavat nejake vitazne body (SMSky v divackom hlasovani), podla stanovenych kriterii - skandaloznost, vernost hrania postavy, uprimnost, sikovnost...

Hra by vobec nemusela mat GM, alebo by tam mohol byt moderator, ktory vybera ulohy, komentuje a prideluje SMSky. Priestor je vymedzeny povedzme jednou izbou alebo aj celym bytom.

Cielom moze byt tiez hrat svoju postavu tak, aby sa co najviac faktov vrylo do pamati spoluhracov. Na konci session je faza "vyhodnotenie", ked sa trebars urci divacky vitaz alebo ked jednotlivi hraci opisu, ako vnimali postavy ostatnych hracov. Vitazom moze byt aj ten, koho postava bola zahrana a zapamatana najvernejsie.

Zabavne to moze byt aj pre ludi, ktori reality show miluju, pretoze to je pre nich moznost hrat a prezivat emocionalne vylevy ap., a tiez pre ludi, ktori nim pohrdaju tym "tongue-in-cheek" sposobom, ked vlastne paroduju "vazne" reality show.

Toto je len "from the top of my head", ukazka ze mainstream RPG vobec nemusi byt setting-heavy (zalozene na dokladnej znalosti rozsiahleho fiktivneho prostredia), rules-heavy (200 - 300 stranove buchle so zlozitymi pravidlami pre vsetko mozne) a zavisle na artworku (kedze kazdy pozna alebo si vie predstavit reality show).

M
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Allathay
Příspěvky: 294
Registrován: 29. 1. 2006, 13:15
Bydliště: Stupava / BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Allathay » 19. 2. 2006, 11:47

to Bifi:
Nemozem si pomoct, ale z predstavy "Reality Show RPG" je mi na vracanie...

Kazdopadne... napad ako zaujat ordinary ludi, na zaciatok celkom fajn. :clap:
Neviem, ale ci by to mohlo mat uspech...

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5832
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Příspěvek od Alef0 » 19. 2. 2006, 11:55

Niekolko rokov je uz na spadnutie seriozna revolucia v RPG, ktora postihne autorov, vydavatelov, distributorov a predajcov, ale stale sa nedari prerazit niecim, co by sa od DnD lisilo tak ako sa v pocitacovych hrach The Sims lisi od Medal of Honor.
Toto mi formulaciou pripomina vykriky siekt, ze koniec sveta nastane v roku 2005 a ked sa v roku 2006 ktosi spyta, kdeze je ten koniec sveta, tak sekty zamrmlu nieco v duchu, ze este nie je ten spravny cas.

Inak neviem preco mam pocit, ze RPG je rozsirenejsie, nez by sa na prvy pohlad zdalo. (To je vsetko vina toho DrD ;-). Plus, mnoho ludi by sa o to urcite zaujimalo, keby im to bolo vhodnou formou podane.

Poznate Mafiu, tu hru na mafianov, Osud a policajtov? Nesmierny hit mnozstva vsakovakych stretiek. Od nej je uz len na skok k nejakemu diceless RPG.

A to, ze si niektori ludia povedia, ze to nie je pre nich: ano, urcite su ludia, ktori v tomto maju pravdu, ale na druhej strane jestvuju taki, ktori to vravia len pre to, ze to poriadne nevideli.

A nechce to niekto splitnut do zvlast temy?

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3518
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 19. 2. 2006, 12:08

Alef0 píše:Toto mi formulaciou pripomina vykriky siekt, ze koniec sveta nastane v roku 2005 a ked sa v roku 2006 ktosi spyta, kdeze je ten koniec sveta, tak sekty zamrmlu nieco v duchu, ze este nie je ten spravny cas.

Inak neviem preco mam pocit, ze RPG je rozsirenejsie, nez by sa na prvy pohlad zdalo. (To je vsetko vina toho DrD ;-). Plus, mnoho ludi by sa o to urcite zaujimalo, keby im to bolo vhodnou formou podane.

Poznate Mafiu, tu hru na mafianov, Osud a policajtov? Nesmierny hit mnozstva vsakovakych stretiek. Od nej je uz len na skok k nejakemu diceless RPG.

A to, ze si niektori ludia povedia, ze to nie je pre nich: ano, urcite su ludia, ktori v tomto maju pravdu, ale na druhej strane jestvuju taki, ktori to vravia len pre to, ze to poriadne nevideli.

A nechce to niekto splitnut do zvlast temy?
Souhlas. Na revoluci v RPG už čekáme 30 let. Máme tu sice úžasnej storytelling systém a jiného hry "tzv. 3. generace" ale bohužel hráči a GMové jsou pořád hráči a GMové první generace... $P
Jinak nevím, jak jsi přišel na to, že je RPG rozšířenější, než by se zdálo. Podle mně je naopak dramaticky marginální.

Do zvláštního tématu bych to rozdělit chtěl. Moderátor!!!
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti