Hra o trůny

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25781
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Vallun » 8. 5. 2019, 22:50

Tak čtvrtý díl nebyl nejhorší, kromě toho přepadení severského loďstva...top byl velký omyl.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11513
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hra o trůny

Příspěvek od York » 8. 5. 2019, 23:36

Vallun píše:
8. 5. 2019, 22:50
kromě toho přepadení severského loďstva...top byl velký omyl.
Jo, to bylo neskutečně meh...

jjelen
Příspěvky: 1515
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Hra o trůny

Příspěvek od jjelen » 9. 5. 2019, 07:40

Resurrection píše:
8. 5. 2019, 21:52
"skutecni" scenarisiti. I kdyz co ti dva blbci vlastne jsou tezko rict po 4. dile.
No já se už těšim na jejich Star Wars...
Vážně jsem zvědav, ježto tady byl jediný přínos oproti předloze nějaký ten sex a brutalita navíc, což u nejdražší reklamy na hračky asi neprojde... :D

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14141
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 5. 2019, 19:31

Even the Night King doesn't deserve to get Snoked.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25781
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Vallun » 9. 5. 2019, 19:33

Tak to zase podle mne jo tedy...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14141
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 5. 2019, 12:46

Jsem teď koukal na video ohledne e3 a chlápek, který se zabývá středověkým válečnictvím tam v podstatě konstatuje, jak je to ve výsledku stále hluboce ukotvené v realitě, protože v podstatě přesně to, co se tam stalo, by se stalo v reálné situaci, pokud vedete bitvu tímto způsobem...

- Poslat lehkou jízdu v nájezdu na koherentní pěchotní formaci, která nemá naprosto žádný strach ze smrti, znamená, že přijdete o svou jízdu.
- Střílet hořícími šípy do dřevěných kůlů znamená, že nic nezapálíte.
- Postavit svou pěchotu před hradby a bariéru z kůlů, znamená, že při ústupu významnou část pěchoty ztratíte.
- Nepostavit své vojáky na masivní hradby, které máte k disposici, a místo toho bojovat s přesilou před těmi hradbami, znamená, že vás nepřítel přečíslí a zničí.
- Postavit katapulty nikoliv do hradu, nikoliv za kůly, nikoliv za formaci těžké pěchoty, ale před toto všechno, znamená, že o ně přijdete, jakmile se k nim nepřítel dostane.
- Když se přesila nepřítele zastaví v dostřelu vašich luků, protože před ním stojí překážka, kterou neví, jak překonat, a vy do něj nestřílíte, tak přesila zůstane přesilou.
- Když vám nepřítel šplhá na hradby a vy, místo abyste na něj lili zápalné směsy a házeli šutry, teprve voláte vojáky na hradby, tak se vám nepřítel dostane do hradu.
- Když stojíte proti obrovské přesile nahuštěných nepřátel slabých proti ohni, kteří se podobají spíše přílivové vlně, a máte dva obrovské supersilné megaplamenomety mobilní schopné střílet zhruba v kuželové trajektorii a pokrýt obrovské plochy plamenů, která dokáže zpopelnit běžné lidi, natožpak vaše nepřátele, tak obrovská přesila zůstane obrovskou přesilou.

Čili zvolená taktika přinesla přesně ty plody, které bychom od ní očekávali, a Hra o trůny si zachovala svůj punc realistické středověké fantasy 8)
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Argonantus » 11. 5. 2019, 15:53

Tohle je vůbec Hollywoodská móda delší dobu, jejíž původ neznám - bránit pevnosti tak, že stojíte před nimi.
Troja a Království nebeské, jen tak z voleje.
Smysl to nedává naprosto žádný.
Už Kormidelník Vlnovský správně pravil, že muž za hradbou má sílu deseti mužů před hradbou.

jjelen
Příspěvky: 1515
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Hra o trůny

Příspěvek od jjelen » 11. 5. 2019, 17:29

Rádobykchůl hořící šípy zrovna v boji s hořlavými nemrtvými vcelku chápu.
Lehká jízda naproti tomu... dalo by se vůbec nějaké rozumné využití dothraků v boji s jinými vymyslet? (dobře, cokoliv je asi lepší než je posílat na sebevražedný útok, ale...)

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Resurrection » 11. 5. 2019, 17:51

jjelen píše:
11. 5. 2019, 17:29
Lehká jízda naproti tomu... dalo by se vůbec nějaké rozumné využití dothraků v boji s jinými vymyslet? (dobře, cokoliv je asi lepší než je posílat na sebevražedný útok, ale...)
Ano: https://www.youtube.com/watch?v=EA5mJRFaI8c
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14141
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 5. 2019, 19:17

Argonantus píše:
11. 5. 2019, 15:53
Troja a Království nebeské, jen tak z voleje.
Mě nic jiného tedy nenapadá než tyhle dva filmy, ale měl jsem to před očima celou dobu.
Jjelen píše:Rádobykchůl hořící šípy zrovna v boji s hořlavými nemrtvými vcelku chápu.
Jasně, ale když potřebuješ zapálit zmrzlé dřevěné kůly, tak bych se na toto řešení úplně nespoléhal.

Osobně bych o tomto měl trochu pochybnosti - připadá mi, že se v tomhle videu autor moc neuměl odpoutat od standardního nepřítele a uvědomit si, že proti armádě nemrtvých, kteří nemají naprosto žádné sebezáchovné tendence a navíc se zabíjejí ještě výrazně komplikovaněji než živí. Zejména na začátku ty odkazy na fabiovskou a guerillovou taktiku byly úplně mimo. Jako z hlediska scénáře možná - upřímně jsem čekal, že přesně takto bude zápas s nemrtvými probíhat, tj. nasadí se standardní strategie jako třeba toto a zhruba jednu episodu bude trvat, než jim docvakne, že to fakt nefunguje a musejí jinak. Od samotného obléhání jsem nečekal ukázku perfektní taktiky obrany opevněné posice, očekával jsem ukázku chytré taktiky obrany opevněné posice proti nemrtvým.

Tedy krom toho, že lukostřelci budou stát na hradbách, katapulty budou na věžích a možná nějací šašci budou obsluhovat ten zápalný příkop, jsem čekal ještě nějakou chytristiku, která povede k dramatickým zvratům - třeba myslím si, že ti draci se dali užít mnohem kreativněji na zemi (a asi za hradbami, kdyby někoho zase napadlo nějakého z dálky sestřelit - krom toho Noční král by si asi dal pozor, aby se nepřiblížil, protože normální drak něco vydrží, zatímco ten jeho by mohl jít dolů po jednom obsidiánovém šípu), s tím, že takových věcí by bylo několik a všechny by dříve nebo později selhaly buď přímo kvůli moci Nočního krále (třeba zapálený příkop, který nemrtví začnou dusit svými těly, Melissandra se tam probojuje a promění ho ve fakt neprostupnou hradbu ohně, kterou ale stejně udusí přítomnost bílých chodců a Nočního krále), kvůli děsivosti armády nemrtvých (na to se prostě nedá připravit), nebo prostě kvůli naprostému přečíslení - k čemu je, že muž za hradbou má sílu desíti mužů před hradbou, když muží před hradbou je šedesát a všichni jsou ochotní zhebnout, aby toho jednoho zabili, že?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7094
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Invictus » 11. 5. 2019, 20:44

Doporučuji video od tvůrců Game of thrones - Game revealed, k episodě 3:
https://www.youtube.com/watch?v=_3M0Xt97aFI
Je z něj už od prvních minut bolestně vidět, že ti, co to vytvářeli měli úplně odlišný úhel pohledu, paradigma chcete-li, co je důležité, aby to byl dobrý díl seriálu. A ve výsledku by byli zcela slepí vůči té kritice, kterou my tady splétáme.
Druhá věc, která je z toho taky bolestně vidět, je že to pro ně byl hlavně technický záhul, a k jejich cti to v samotném seriálu nebylo moc vidět. Asi pak ty priority jsou postaveny jinak - tedy co je vůbec možné, oproti co by šlo vymyslet.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Resurrection » 11. 5. 2019, 20:57

Predstavuju si, jak by to dopadlo, kdyby nekdo takovejhle scenaristickej odpad udelal ve hre. Popirat zakladni logiku, teleportovat postavy, mit na NPC plot armour jakej jsem nevidel skutecne NIKDE jinde a uzavrit 8 let build upu skrz out-of-fucking-nothing letacijim ninjou, ktery se zapletkou ani nijak nesouvisi, pak navazat prepadavanim letadel lodema jakoze k nicemu vlastne nedoslo. A samozrejme mysleno smrtelne vazne a reagovat na kritiku tim, ze to byl zahul to pripravit. :D

Zatimco po 3. epizode jsem mel dost nulovy zajem vedet co bude dal, 4. epizoda mi ho zase navratila, protoze by me fakt zajimalo jak je dno tehle zumpy hluboke jestlize uz ted jsme o dost niz nez jsem vubec povazoval za mozne.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25781
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Vallun » 11. 5. 2019, 22:50

- Střílet hořícími šípy do dřevěných kůlů znamená, že nic nezapálíte.
vylo vidět, jak tam kladou otepy chrastí, mohu odpřísáhnout, že otep chrastí šípem zapálit lze:)
Nepostavit své vojáky na masivní hradby, které máte k disposici, a místo toho bojovat s přesilou před těmi hradbami, znamená, že vás nepřítel přečíslí a zničí.
vojáci před hradbami by šli vysvětlit tak, že se prostě do hradu nevejdou, což není neznámé...
- Když stojíte proti obrovské přesile nahuštěných nepřátel slabých proti ohni, kteří se podobají spíše přílivové vlně, a máte dva obrovské supersilné megaplamenomety mobilní schopné střílet zhruba v kuželové trajektorii a pokrýt obrovské plochy plamenů, která dokáže zpopelnit běžné lidi, natožpak vaše nepřátele, tak obrovská přesila zůstane obrovskou přesilou.
tady Ti vypadlo sloveso:) domyslet si jej lze...ale je to komplikvoanější, oni je použili, ale divně - problém je, že je to tak zmatená scéna, že valstně nevíme, co se dělo a proč se tak chovali..., ostatně z filmu to vypadalo, že původně měli tu hranici zapálit právě draci...
upřímně jsem čekal, že přesně takto bude zápas s nemrtvými probíhat, tj. nasadí se standardní strategie jako třeba toto a zhruba jednu episodu bude trvat, než jim docvakne, že to fakt nefunguje
a neměl to ten nájezd vyjádřit ve zkratce? Ale celkově je to ensmyslné - na straně Lidí stáli Jon Snow a Tormund a další zkušení seveřané a třeba Tarly- věděli by, že to fungovat nebude...
Ten nájezd by dával smysl jedině tehdy, kdyby každý z nich byl lidská bomba nebo alespoň zápalná směs - což by eleminovalo jejich převod na druhou stranu...
a uzavrit 8 let build upu skrz out-of-fucking-nothing letacijim ninjou
sorry, ale to zrovna dává smysl. Máš jednu z nejkompetentnějších zabijaček na světě, tak jí sakra použíješ proti tomu, koho chceš zabít nejvíc. ady zrovna argumentuješ dojmem proti realitě.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14141
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hra o trůny

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 12. 5. 2019, 01:32

Vallun píše:
11. 5. 2019, 22:50
vojáci před hradbami by šli vysvětlit tak, že se prostě do hradu nevejdou, což není neznámé...
Ano, až na to, že hrad je viditelně prázdný.
ale je to komplikvoanější, oni je použili, ale divně - problém je, že je to tak zmatená scéna, že valstně nevíme, co se dělo a proč se tak chovali..., ostatně z filmu to vypadalo, že původně měli tu hranici zapálit právě draci...
To mě nesere, že to nezapálili draci. Jen jsem si říkal, že by je bývali mohli použít mnohem efektivněji ze země, kde by ta vlna plamenů šla do dálky a drak by jen pohybem krku byl schopný pokrýt obrovský prostor.
sorry, ale to zrovna dává smysl. Máš jednu z nejkompetentnějších zabijaček na světě, tak jí sakra použíješ proti tomu, koho chceš zabít nejvíc. ady zrovna argumentuješ dojmem proti realitě.
Ne, tady argumentuje narativními schématy. Arya prostě naprosto není součástí té linie o bílých chodcích, naopak asi nenajdeme hlavní postavu, která by tomu byla více vzdálena. Zvrat neznamená jen to, že se stane něco, co nikdo nečeká, ale obvykle i to, že kontext vyprávění dostane nový rozměr či perspektivu. Tady nedostal nic. Úplně stejně mohl nočního krále zabít třeba Jaqen H-... ten pán, u kterého Arya studovala, a zvrat by to byl úplně stejně dobrý. Navíc to úplně rozmrvilo celou tu mytologii... Azor Ahai, zaslíbený princ, věčná noc a všechny tyhle srandy, kvůli kterým se tam slézaly kněží až z druhé poloviny planety.

Já jsem čekal původně něco jako:

1 episoda neúspěšné konvenční taktiky (tam by třeba mohli zrušit ty Dothraky, pokud se jich potřebovali zbavit, ale ideálně nějakým obklíčením po vyčerpávajícím a neúspěšném manévrování v zimním prostředí, nikoliv taktikou, u níž i paní Elesharová, analfabet v oblasti středověkého válečnictví, vidí, že je to suboptimální využití vojenských zdrojů).

1 episoda kompetentní obrany s chytrými elementy, která nakonec skončí totální porážkou armády živých, z níž se zachrání akorát hrstka hlavních postav za cenu oběti jiných hlavních postav (možná někdo mohl nočnímu králi sejmout toho draka).

1-2 episody, kdy mrtví táhnou více a více na jih a všechno se zdá být ztraceno, přitom hlavní hrdinové se opět rozutečou (jak bylo jejich dobrým zvykem) do všech koutů světa (hledat pomoc přeci jen u Cersei či na druhém kontinentu, hledat děti lesa,...).

1 episoda překvapivého rozuzlení, samozřejmě až poté, co se Královo přístaviště změní na tu prázdnou ruinu, kterou Danaerys viděla ve svém snu, a mrtvola nápadně podobná Jaimemu nějak nápaditě zavraždí královnu Cersei. Pokud by to skončilo vymřením všeho a všech na celém kontinentu, taky dobře - poučení pro příště, že valí-li se na vás extinkční událost, tak na tom, kdo bude sedět na nějaké blbé židli, přestává záležet.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11513
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hra o trůny

Příspěvek od York » 12. 5. 2019, 01:43

Eleshar_Vermillion píše:
12. 5. 2019, 01:32
Navíc to úplně rozmrvilo celou tu mytologii... Azor Ahai, zaslíbený princ, věčná noc a všechny tyhle srandy, kvůli kterým se tam slézaly kněží až z druhé poloviny planety.
Proč by mělo?

To sis nevšim, že se Melisandra hned několikrát docela solidně sekla? Pointu toho proroctví jsi sám shrnul:
Eleshar_Vermillion píše:
12. 5. 2019, 01:32
všechny tyhle srandy, kvůli kterým se tam slézaly kněží až z druhé poloviny planety.
To proroctví ostatně pochází z doby, kdy se white walkery podařilo jakž takž zastavit, ale bylo jasný, že to není definitivní řešení a ten problém se zase někdy vynoří - nejspíš za hodně dlouho.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host