Ať žije český film...?

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8028
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od ilgir » 22. 2. 2017, 08:53

Argonantus píše:Po kratším přemýšlení ze mne vypadne z ne až tak dávné doby Ve stínu, Protektor a z jiného soudku Jedna ruka netleská.
Ty mají všechny amtosféru.
Pohříchu ale taky mají příběh, takže pokus není průkazný.
Ještě Kytice :lol:
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 28. 2. 2017, 07:58

Svět pod hlavou - pokračování https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 89#p499989
Kognitivní disonance. A taky splněný dávný sen.
Pokud si pamatujete, jak mi u https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 19#p382119táhlo hlavou, že by třeba někde v polovině té šílené ubohosti řekli herci - ne, dělali jsme si srandu, teď to zahrajeme doopravdy - a předvedli něco úžasného, na způsob Hamleta.
Nikdy jsem se ničeho podobného nedočkal.

Až včera. Devátý díl celkem nablblého seriálu se najednou oklepal a vyrazil jako štika úplně novým směrem. Najednou mám socialistickou policii, přesně tak, jak si ji pamatuju. Šílený paranoidní svět bez pravidel. Sranda zmizela jak pára nad hrncem. režisér režíruje, scénárista scénářuje, herci hrají jak o život. Budař! Primář!! Matka !!!
Ono se trochu k něčemu podobnému schylovalo už dřív a temně se naznačovalo. Ale to vám může být jedno, tenhle díl funguje zcela samostatně jako film, vše podstatné vám stejně řeknou v úvodu v pár větách, žádné informace vám vlastně nechybí.
Bomba. Pět hvězd. Je to jako Pouta, jako Protektor a jako Ve stínu, jenže možná ještě daleko lepší, o ten mysteriózně absurdní rámec.
Jelen by se dočkal fantastického příběhu.
Já jsem se dočkal konečně perfektní historické fikce z dob komunismu.
A po strašně moc letech se těším na další, poslední díl, který zřejmě dovysvětlí pár záhad. To se mi sakra dlouho nestalo.

P.S. A koukám, že se zase rozcházím s obecným míněním http://www.csfd.cz/film/431480-svet-pod ... komentare/ lidi na to přestávají koukat a mrmlají
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 28. 2. 2017, 14:09, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3141
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od midewiwin » 28. 2. 2017, 09:23

Taky jsem zírala na tu proměnu. Kdyby někoho napadlo sestříhat seriál do tří dílů, tak devítka by tam měla být celá. S komentáři se povětšinou nerozcházíš.
Já se s nimi neshoduju v chvále primářovy hlášky "proč se SNB přejmenovala na DNA".
Podobných lapsů v reáliích bylo v předchzích dílech mnoho, ale tenhle detail, nepodstatný pro děj, mě zamrzel. I když jsou možná všechny vysvětlitelné tím, že je hrdinova mysl ovládána vlastní představou o minulosti.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 28. 2. 2017, 09:58

Tak ona to neměla být asi hláška, nýbrž nedorozumění; hrdina moc neví, co tlachá, a primář mu ještě blbě rozuměl (používají DNA není totéž, co přejmenovali se na DNA). Primář mu tuhle verzi napověděl a vlastně vnutil (ukázka sugestivní otázky).

Kiksy tam samozřejmě jsou, třeba ta malá záhada, jak se Budař zjevil rovnou u hrdiny, když tam bylo N dalších pronásledovatelů, nebo jak je vůbec napadlo hledat na tom místě (temné vysvětlení se nabízí, možná nám to řeknou v posledním dílu, ale pak zas nefunguje ta scéna s nábojnicí...).
Budařovo konstatování, že je tak trochu svině, mi taky moc neznělo (to lidé neříkají skoro nikdy).
Ale vzal to čert, to jsou kosmetické mušky, které se dají najít prakticky na všem. Jedno z největších zjevení polistopadové kinematografie. Štindlovi zjevně odstranili kovadlinu z hlavy a výsledek je skvost.

Mám pocit, že tahle zatáčka byla plánovaná od začátku, seriál měl možná průběžně temnět jako Harry Potter nebo Hra o trůny, ale deset dílů je dost málo místa a zatáčka nebyla moc pravidelně vykroužená. Některé díly byly dost úlet (ty dlaždičky, to bylo opravdu jak retro nějakých osmdesátých let).

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3141
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od midewiwin » 28. 2. 2017, 10:35

Z té hlášky podle mne vyplývá, že primář netuší, co je DNA, a to je nemyslitelné.
Dlaždičky - ona celá ta Koptova postava je úlet. Ne že by mezi policajty nemohli být debilové, ale tohle je až moc křiklavá karikatura.
No, musíme si počkat, jestli posledním dílem ten aktuální náběh zase nepohřbí.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 28. 2. 2017, 10:54

Nezapomeň, že tehdy jedině DNK.
Primář je starší chlapík a nevěřím, že zrovna sleduje aktuální vědecké trendy v časopisu Nature, Lancet a tak podobně.
Ke své práci to naprosto a k ničemu nepotřebuje.
Co je DNA by mohl přirozeně vědět nějaký progresivní student Faskal, kdyby žil o dvacet let dřív, a to je úplně jiná postava. Nebo fanda scifi .

Stran toho úletu - no, Kopta se v tomhle díle dokonale srovnal, ta jeho krátká úvaha, že hrdina "nezapadl" je perfektní, vlastně dopředu vysvětluje, proč ho obětuje raději, než koho jiného. Už na něm nic veselého není.
Budař byl to samé - do této chvíle to byla bizarní a nepravděpodobná karikatura. Najednou je z něho monstrum, ze kterého by měl Lecter špatné spaní, nádherně ilustrující moji nedávnou filipiku, co se stane, když se takový podezřelý a vratký charakter vystaví opravdu silné situaci. Perfektní dramatická práce!
Třetí taková figurka byl ten mrtvý (jakonsejmenoval), toho vyřešili taky a docela logicky. Navzdory teorii, že blbec je imunní se ukazuje, že taky to může schytat, aniž by chápal proč.
Čtvrtá veselá figurka je tajemník Marek Daniel, možná o něm ještě uslyšíme. A pokud ne, tak taky dobře. Tonda Blaník do tohoto seriálu moc dobře nezapadal.
Nějak se mi zdá, že to celé míří k bodu, kde hlavní hrdina šlápne na minu ex machina na hranicích. Tím ho lze zároveň zachránit a zároveň demonstrovat, že v roce 1982 není naděje, je tu jen zemiak a plitbyro.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7048
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Faskal » 28. 2. 2017, 11:16

Wikipedie říká, že seriál je umístěný do roku 1982. Pohrabal jsem v knihovně, rád sbírám staré popularizační knihy a staré učebnice z mého oboru. První dvě, které mi přišly pod ruku (1963, 1978), jsou popularizační pro širokou veřejnost a DNA se tam úplně normálně řeší jako samozřejmá věc, ale jako "DNK".

Odborné učebnice přeložené do češtiny ovšem používají zkratku DNA (Breslerova molekulární biologie, 1966; Watsonova molekulární biologie genu, 1976)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3141
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od midewiwin » 28. 2. 2017, 11:26

S DNK máte pravdu, kyselina tehdá převládala. Ale my se to učili na gymplu i s tím paralelním označením. A pochybuju, že to minulo studenty medicíny. Ten chlápek vypadá na čtyřicátníka, ergo promoval někdy na začátku sedmdesátek.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 28. 2. 2017, 11:32

Faskal:
Přesně to, co říkám. O DNA tehdy mluvili a mysleli jedině lidi, kteří byli mírně anglicizováni a nebo byli v problému odborníci (tehdy sakra málokdo). Já slyšel zkratku DNA poprvé od Karla Pacnera v této http://www.databazeknih.cz/knihy/cesta- ... 1999-35245 knize, kdy Pacner byl přirozeně anglicista, jako fanda do scifi a kosmonautiky.
Tenhle primář byl zjevně z úplně jiného vesmíru, studoval zřejmě v padesátých letech, kdy ještě řádila Lepešinská a Lysenko a genetika jako celek byla buržoazní pavěda. A silně pochybuju, že se coby psychiatr potřeboval dovzdělat zrovna v tomhle.
Pokud někoho napadají třeba testy otcovství v soudní praxi, případně v kriminalistice, tak se DNA začala velmi opatrně používat až během devadesátých let, s tím, že je to strašně drahá záležitost. Za nás na začátku frčely červené a bílé krvinky (lepší a dražší).

Midewiwin: Čtyřicátník v roce 1982 studoval někdy během sedmdesátek...? Před dvaceti lety se psal podle mne rok 1962. Pokud to nebyl třeba pětačtyřicátník.

V tomto směru je fascinující vychytávka spíš ten pentathiazol, který znám až z Pravdivých lží. Ale StB ho teoreticky zřejmě mít mohla už dříve.
EDIT: Eh, vskutečnosti Thiopental sodný https://cs.wikipedia.org/wiki/Thiopental_sodn%C3%BD

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3141
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od midewiwin » 28. 2. 2017, 11:39

Jo, máš pravdu, asi neumím počítat. Musel dostudovat někdy v polovině šedesátých let. Ale když to znala naše profesorka biologie a učila to právě už od těch šedesátek, včetně bází, mohlo mě to ohledně dostupnosti těch informací zmást.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 28. 2. 2017, 13:40

Zpět k tématu - komentáře jsou, upřesňuji, střídavě oblačno, někteří jsou vývojem nadšeni, jiní zaskočeni.
Tahle osoba to vidí jako já, ale o dost stručněji (jak jinak...)
Fuksinka píše:Kolik lidí už se u nás snažilo o thriller. Kolik lidí se snažilo o horor a jak to dopadlo. Natřel jim to seriál ČT v JEDNOM díle!!! Tohle byl psychothriller s hororovými prvky jak kráva!

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8028
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od ilgir » 28. 2. 2017, 14:01

Mně se Svět pod hlavou líbí už od prvního dílu. Je to zajímavé spojení absurdity z komedií typu Kouř, (ale přitom to není komedie) a klasických kriminálek plus ještě ten mysteriózní prvek. Výsledek je neobvyklý a tím pádem osvěžující. Nepravděpodobné dialogy a Trojanovy nesmyslné hlášky tomu dávají takový divadelní punc.

Zajímavé jsou taky názory ohledně "retušování minulé doby". Mějte jakýkoli film nebo seriál z normalizace. Budete mít skupinu lidí, která ho zkritizuje za to, že minulou dobu zlehčuje a kouká na ni nostalgicky růžovými brýlemi. A pak druhou skupinu, která bude brblat, že se tam minulost zbytečně očerňuje. Tohle jsem viděl u Vyprávěj, Občanského průkazu a teď i u Světa pod hlavou. Vypovídá to tedy spíš o kriticích, než o díle samotném.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 28. 2. 2017, 14:19

Já jsem protestoval proti záznamu reality.
Takto se prostě policajti nechovali, a zejména, lidi se k nim tak nechovali.
Tady na policajty zkouší machrovat úplně každý, kdo jde okolo, včetně naprosto nepravděpodobných postav (spolupracovník StB, zřejmě hudební velmož Janeček).
Lidi zachycení policií dobře věděli, že je průser, chovali se velmi uctivě, a zajímala je jen otázka, jak odtamtud rychle vypadnout se zdravou kůží.
Machrovat na policajty by si dovolil jen totální idiot. Což nebyla většina obyvatel.

Rovina "vtipů o policajtech" ve které fungovala většina členů policejního oddělení, taky není reálná. Půlka oddělení je o dvě čárky pitomější, než je přijatelné.
Vtipy o policajtech si vymýšleli lidi hlavně proto, aby se tolik nebáli.

Už úplně stranou nechávám odborné detaily, jako že místní oddělení si vesele vyšetřuje vraždu (včetně vraždy ruského generála, wtf), atd.

Z předchozích dílů byla zajímavá Orchidej na smetišti. Ta fungovala slušně jako detektivka.

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 6. 3. 2017, 08:14

Zase já. Gangster Ka.
K minirecenzi mne vyprudilo ani ne tak shlédnutí tohoto dvojdílnéího opusu, jako opravdu mimořádné hloupá recenze paní Spáčilové http://kultura.zpravy.idnes.cz/recenze- ... mvideo_vha
kde, stručně řečeno, "kdyby se vykašlali na odkazy k životu Krejčíře a udělali jen tak thriller" je totální nepochopení toho, o co se jedná. Totiž o pokus o dokudrama, doslovný přepis reality, přesně jako to bylo u Expozitury.
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 83#p331983
"karikatura politika" není žádná karikatura, ale doslovný popis pana Grosse (přejmenovaného "vtipně" na Kleina).

je otázka, zda mají být postavy takové věci vůbec přejmenovány, když jde prostě o ty postavy. Zřejmě tu stále vládne primitivní mýtus, že když někoho přejmenuju, vyhnu se žalobě. je to tím naivnější v případě gangstera Ka, který by asi nebral na tohle ohled, kdyby byl se svým portrétem nespokojen.

Jako "jen tak thriller" to funguje s mírným skřípěním. Kolega Kmenta neumí psát, jakože vůbec, je mi líto. Kolega Pachl psát trochu umí, ale je právě hodně svázán reálným dějem, takže vzal jen sestřih zajímavých epizod a seřadil je, aby to pěkně fungovalo. V prvním díle si, pokud jsem dával pozor, nevymýšleli vůbec, ve druhém díle to jde hůře posoudit, protože africké reáli e moc neznám. A jde to tak do ztracena.
V zásadě pro mne funguje první díl daleko lépe, právě tím, že je to o nás a o naší realitě, přesně jako ta Expozitura; a kdyby nebylo, není důvod se na to dívat.
Hynek Čermák hraje moc dobře, Krejčířův příběh je dostatečně bizarní, aby takovou věc unesl, takže ano, cenu to určitě má. Ovšem k nějakému velkému jásání nevidím důvod. Tři, možná třiapůl.
Jako dokument daleko víc.

Argonantus
.
Příspěvky: 14986
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ať žije český film...?

Příspěvek od Argonantus » 7. 3. 2017, 10:12

A pro úplnost - konec seriálu Svět pod hlavou hodně slušný. nebyla to překvapující pětihvězda jako minule, ale za čtyři určitě. Rozhodně žádný ukončující jednoduchý cajdák, ale docela složitá záležitost, plná časových paradoxů (zčásti nevyřešených, což je ovšem v této disciplíně běžné).

Seriál měl mít asi poloviční délku, pak by byl mnohem lepší. Ale nakonec celkově mnohem lepší dojem, než jak to vypadalo zpočátku. Vlastně dost mimořádná záležitost.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host