[Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

[Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Bifi » 6. 11. 2009, 10:32

Na Grognardii som dnes narazil na citát od Alana Moora (z predhovoru ku komiksovému vydaniu The House on the Borderlands* od William Hope Hodgsona) o "zabudnutej literatúre", teda fantastike druhej polovice 19. a prvej polovice 20. storočia, medzi Austenovou a Tolkienom:
This book, along with its author and some of his equally illustrious contemporaries or near-contemporaries, represents a buried treasure-seam of literature which might immeasurably enrich our currently moribund cultural landscape, if only it were not buried, had not been ruthlessly buried alive in the first instance.

For "buried," read forgotten, marginalized, disqualified. It seems as if, with the arrival of Jane Austen on the literary map, there was a sudden and unanimous consensus reached within the critical fraternity to the effect that socially realistic parlor-dramas and sparkling comedies of manners were not merely the most lofty point to which all writings might aspire, they were the only form of writing that could be considered genuine, serious literature. Thus, at a sweep, all genre fiction and all fantasy were ruled unclean, consigned to the outlying slums and ghettos past the ivory battlements of literary respectability.

There are a few names, it is true, that have somehow survived the purge: Poe. Lovecraft (just). Maybe Bram Stoker, simply based on Dracula's enduring success. Possibly another one or two whose names evade the memory at present, which, if anything, just serves to underline the basic point: Buried. Disqualified. Forgotten.

What about Lord Dunsany, with his perfect little one- or two-page fables? What about Clark Ashton Smith, his opulent prose style, his retirement partly spent in carving pebbles into leering and fantastic demon-heads then throwing them away, perhaps to be found decades later by some stranger, who would surely marvel all their lives? What about Arthur Machen, with The Three Impostors or The Great God Pan, who joined the legendary magic brotherhood, the Golden Dawn; who saw visions of Sion rise above the wind-scoured squares and terraces of Holborn? What of M.P. Shiel, "the gem-encrusted magus," overweight and running from his health through London's twilight streets, wearing a vest of battery-driven lights to alert coachmen and pedestrians to his approaching presence? What about William Hope Hodgson?
Nemal som to kam inam dať, tak som založil novú tému. Zároveň však táto téma môže slúžiť pre milovníkov predtolkienovskej fantastiky ako miesto, kde sa delia o svoje literárne zážitky.

Príbuzné témy na fóre sú (táto téma sa už niekoľkokrát preberala):
barbar Conan
H.P.Lovecraft
D&D a Tolkien, poťažmo aký štýl fantasy je DrD
Literární kořeny fantastiky

M

____________________
* Áno, Gygaxov Keep on the Borderlands pravdepodobne bol inšpirovaný týmto dielom.


Takže po niekoľkých rokoch literárnych zážitkov tu sumarizujem známych autorov predtolkienovskej a mimotolkienovskej fantastiky. [work in progress]

Raní inšpirátori, t.j. pradedovia (19. st.):
Sheridan Le Fanu
E.T.A. Hoffman
Jules Verne
H.C. Andersen
Wilhelm Hauff
Johann Wolfgang von Goethe
Mary Shelley

Učitelia autorov zlatého veku, t.j. dedovia (koniec 19. st. a začiatok 20. st.):
Robert Chambers
Edgar Allan Poe
Ambrose Bierce
Arthur Machen
Lord Dunsany
Algernon Blackwood
Edgar Rice Burroughs
Arthur Conan Doyle
William Hope Hodgson
Bram Stoker
Gustav Meyrink
Guy Maupassant

Autori zlatého veku, t.j. otcovia (ca. 20. až 40. r.):
Frank Bellknap Long
David Lindsay (A Voyage to Arcturus)
Eric Rücker Eddison (The Worm Ouroboros)
C.L. Moore
Henry Kuttner
Leigh Brackett
Otis Adelbert Kline
A. Merritt
Clark Ashton Smith
Robert Ervin Howard
Fritz Leiber
Henry Kuttner
Robert Bloch
August Derleth
Michail Bulgakov
Jorge Louis Borges

Žiaci autorov zlatého veku, t.j. synovia (od ca. 60. r. do súčasnosti):
Michael Moorcock
David Drake
Andrew J. Offutt
Karl Edward Wagner
Piers Anthony
Poul Anderson
Ramsey Campbell
Darrel Schweitzer - Každý z nás je legenda
Charles Saunders - Imaro
Tim Lukeman - Rajan, Koren
David Mason
Victoria Graham
Tanith Lee (raná tvorba)
Jessica Amanda Salmonson - trilógia Tomoe Gozen
Michael Chabon - Gentlemen of the Road
Italo Calvino

Zatiaľ nezaradení a zdroje na najbližšie preskúmanie:
Lovecraftova studie "Hrůza a nadpřirozeno v literatuře"
výběr "Komu se to dostane do rukou"
Carroll (Alenka v Říši divů)
Baum (Čaroděj ze Země Oz)
Petr Pan
Milne (Medvídek Pů)
Wilde (Obraz Doriana Graye)
Leroux (Fantom Opery)
Walter Scott
W.B. Yeats
Abbot (Flatland)
Hilton (Ztracený horizont)
dystopie/utopie
H.G. Wells
Shakespeare?
Jekylla a Hyde
Markheim
Arbes
Čapek
Gulliver
Gargantua a Pantagruel
Cyrano na Mesiace
Barón Prášil
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Bifi » 6. 11. 2009, 10:38

Jednu z najzáslužnejších prác na poli predtolkienovskej fantastiky pre dnešného čitateľa robí známa herná firma Paizo. Vydáva pravidelnú knižnú radu Planet Stories s najvýznamnejšími dielami "zabudnutej literatúry":
http://paizo.com/store/fiction/planetStories

A ak máte chuť na súčasné návraty k pulpovej literatúre, predovšetkým poézii a próze meča a mágie, na Heroic Fantasy Quarterly sú zdarma dostupné básne a poviedky s vcelku obstojnou úrovňou:
http://www.heroicfantasyquarterly.com/

No a samozrejme asi najdôležitejší a informačne najbohatší blog k netolkienovskej fantastike, The Cimmerian:
http://www.thecimmerian.com/
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12646
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Pieta » 6. 11. 2009, 10:52

Zajímavé téma.
Ovšem s dostupností takových textů to u nás není zrovna slavné - hádám, že leda tak nechat si dovézt originály.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jakub
Příspěvky: 182
Registrován: 4. 7. 2009, 15:14

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Jakub » 6. 11. 2009, 11:04

Bifi píše:z predhovoru ku komiksovému vydaniu The House on the Borderlands*
To je nový komiks od Moora? Hledal jsem to na amazonu, ale tam jsem nic takového nenašel, jen původní knihu od Hodgsona.

Kdysi jsem četl Stardust od Gaimana, a ten předtolkienovskou fantastiku zmiňuje a mluví o tom, že to pro něho byla hlavní inspirace. Nikdy jsem, kromě vyloženě profláklých jmen (Poe, Stoker), tuhle literaturu nečetl. Fungovala jako jeden směr? Mají díla předtolkienovské fantastiky společné prvky? Dá se nějak definovat?

Co se bere jako stěžejní dílo?

Docela mě to zajímá, mám rád devatenácté století a rád bych z téhle doby načetl víc ze "zapomenutých" literatur.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Lemmy » 6. 11. 2009, 13:21

Jakub píše: Co se bere jako stěžejní dílo?
Tady budu hádat, ale typoval bych že stěžejním "dílem" byl časopis brakové literatury - povídek "Weird Tales", kde uveřejňovaly své věci třeba Howard nebo Lovecraft, co vím.

Uživatelský avatar
Jakub
Příspěvky: 182
Registrován: 4. 7. 2009, 15:14

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Jakub » 6. 11. 2009, 13:32

Díval jsem se na Weird Tales na wikipedii. Díky za tip. I když, vycházet to začalo až v polovině dvacátých let, a Hobit vyšel ve třicátých letech, takže to už je skoro tolkienovská fantasy.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12646
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Pieta » 6. 11. 2009, 13:39

Jakub píše:Díval jsem se na Weird Tales na wikipedii. Díky za tip. I když, vycházet to začalo až v polovině dvacátých let, a Hobit vyšel ve třicátých letech, takže to už je skoro tolkienovská fantasy.
Ono to označení "tolkienovská" není ani tak dané časem, jako spíš žánrem.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jakub
Příspěvky: 182
Registrován: 4. 7. 2009, 15:14

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Jakub » 6. 11. 2009, 13:44

Pieta píše:Ono to označení "tolkienovská" není ani tak dané časem, jako spíš žánrem.
Když říkáš, že je definovaná jako žánr, ne časovým vymezením - dokážeš říct, co ji jako žánr charakterizuje? Co je pro ni typické a čím se liší od Tolkiena?

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12646
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Pieta » 6. 11. 2009, 13:56

Jakub píše:Když říkáš, že je definovaná jako žánr, ne časovým vymezením - dokážeš říct, co ji jako žánr charakterizuje? Co je pro ni typické a čím se liší od Tolkiena?
Kdepak, neříkám, že je definovaná jako žánr - protože to je dost široká řada žánrů, které prostě nejsou Tolkienovské. Sword and sorcery, třeba - drsní hrdinové s pochybnou morálkou ve velmi morálně šedivém světě, kteří ani tak nevyhledávají dobrodužství, jako spíš nedokážou žít tak, aby se jim dobroružství vyhýbala, protože jsou prostě příliš výrazní, příliš jiní; a kde magie je podezřelá věc, která dokáže mnohé, ale žádá si ještě víc, a provozují ji podivné existence často poznamenané až za hranice zvrácenosti.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12646
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Pieta » 6. 11. 2009, 14:01

PROSBA K DAVŮM
Šlo by toto téma nechat pro předtolkienovskou fantastiku a neřešit tu Tolkiena, jeho následovníky atd? Bifi už v prvním příspěvku odkázal místa vhodnější k řešení takových témat.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Bifi » 6. 11. 2009, 14:06

Pieta má pravdu. Ak niektorí diskutujúci považujú tému za príliš provokatívnu, nech ju nečítajú. Vydelil som príslušné príspevky do témy o Tolkienovi.
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24171
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Vallun » 6. 11. 2009, 14:07

Peita - za ten flame se omlouvám:)

Ale jaksi mám pocit,že sem celkem patří, neb nevidím rozdíl mezi tímto tématem a literárními kořeny fantastiky...obsahově je to totiž totéž...:)

EDIT:
Bifi píše:Pieta má pravdu. Ak niektorí diskutujúci považujú tému za príliš provokatívnu, nech ju nečítajú. Vydelil som príslušné príspevky do témy o Tolkienovi.
Já ji považuji nikoliv za příliš provokativní, ale JEN za úprovokativní, neboť tu takové téma už je - viz výše...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 6. 11. 2009, 14:11, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jakub
Příspěvky: 182
Registrován: 4. 7. 2009, 15:14

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Jakub » 6. 11. 2009, 14:09

Pieta píše:Kdepak, neříkám, že je definovaná jako žánr - protože to je dost široká řada žánrů, které prostě nejsou Tolkienovské.
Jo, teď už tomu rozumím, poprvý jsem to pochopil jako že je to jednotný žánr. Mimochodem, kdy začíná Sword and sorcery? Měl jsem za to, že její počátky jsou až u Howarda, když u ní mluvíš u předtolkienovské fantastice, znamená to, že je o dost starší?

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Bifi » 6. 11. 2009, 14:11

Nie je. Literárne korene fantastiky idú až ku Gilgamešovi. Tu sa bavíme o "zabudnutej literatúre" a jej súčasných nasledovníkoch.

Ale aby som niečím konštruktívnym prispel: Úvodná citácia nie je z Mooreovho diela. Je to adaptácia Richarda Corbena od Vertigo: http://www.dccomics.com/vertigo/graphic_novels/?gn=3927

Keď už je reč o komiksoch, tak Mike Mignola svojho času spracoval Leiberovu predlohu Fafhrda a Šedého Myšilova do komiksovej podoby. A Mooreova Liga výnimočných je tiež pokračovateľom netolkienovskej fantastiky (ako ostatne aj nejaké jeho ďalšie diela).
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24171
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Zabudnutá literatúra] Predtolkienovská fantastika

Příspěvek od Vallun » 6. 11. 2009, 14:16

Bifi píše:Nie je. Literárne korene fantastiky idú až ku Gilgamešovi. Tu sa bavíme o "zabudnutej literatúre" a jej súčasných nasledovníkoch.
Což je obsahově totéž...Rozdíl bys musel nějak konkrétně definovat pro účely tohoto tématu...
Bifi píše:A Mooreova Liga výnimočných je tiež pokračovateľom netolkienovskej fantastiky (ako ostatne aj nejaké jeho ďalšie diela).
Liga vyjímečných je mnohem spíš scifi. Dost záleží, jak si definuješ fantastiku...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host