Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 15. 4. 2019, 15:53

Vallun:
K jedné tvojí otázce – po vnějších vlivech a četbě - lze ale odpovědět veřejně a ihned, ježto jsem to vícekrát naznačil.
Mám-li se držet formátu ne až tak dávné poznámky o trpaslících na ramenou obrů zde
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 51#p553251
pak Argonanta vyzdvihují na ramena tito čtyři zásadní proroci:

.1) Zofia Kossaková, autorka románů Křižáci či Úmluva, která mi ukázala, že historický román naprosto nemusí být uválená nuda. Její verze mytologické fikce je mi dodnes asi nejbližší. A to jsem od ní četl jen nepatrný zlomek toho, co napsala, ke svojí škodě.
2) J.R.R.Tolkien, ještě o dvě čárky fantastičtější, který mi ukázal, jak se nebát si vymýšlet klidně i víc a drzeji. A taky mne vzdělal v kompozici a ve stručnosti, za což mu lze jen nekonečně děkovat.
3) H.P.Lovecraft, který ukázal, že strašidlo bohatě postačuje skoro k čemukoli, pokud je dostatečně podařené. A taky, že na náladě netřeba šetřit.
4) Clive Barker, který ještě všechno zrychlil a přitvrdil, neb je jediný z nich můj současník a postmodernista. A taky mne trochu dovzdělal stran těch dialogů a postav, čehož mi bylo taky zatraceně třeba.

Jako tři mušketýři byli vlastně čtyři a živlů je vlastně pět, pak lze dost snadno a rychle objevit, že v přítmí za závěsem se skrývá mistr
5) Gustav Meyrink, který mi jediný vysvětlil, jak je to s tou duchovní stránkou psaní a ukázal, jak hluboko lze vlézt do vlastní hlavy, aniž by to bylo banální a laciné.

Lze jasně objevit ještě horu dalších, i docela důležitých, ale tihle jsou pro páté období nepřehádatelně nejdůležitější.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York » 29. 4. 2019, 14:00

Pokračování odtud.
Hike píše:
29. 4. 2019, 13:28
Ale jak to píšeš s tím Šlechtou, já ho naopak mám rád, že píše spisovně a nic k pobavení na tom nenacházím.
Proti tomu, že píše spisovně, vůbec nic nemám. Legrační je to, že tak mluvěj úplně všechny postavy.

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 29. 4. 2019, 14:10

Postavy mohou mluvit spisovně. Když nemáte jiný nápad je to nejlepší.
Aby mluvily postavy věrohodne nespisovně to je docela umění.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York » 29. 4. 2019, 14:31

Argonantus píše:
29. 4. 2019, 14:10
Aby mluvily postavy věrohodne nespisovně to je docela umění.
Není to jednoduchý, to je jasný. Když se to ale povede, tak to fakt hodně pomůže. A jak jsem řekl - spisovně mluvící žebráci a pobudové mě fakt bijou do očí a silně mi to kazí požitek.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od OnGe » 29. 4. 2019, 14:40

I pedantský češtinář může skončit na dlažbě.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Jerson » 29. 4. 2019, 14:47

York píše:
29. 4. 2019, 12:12
Jako jo, potkal jsem lidi, kteří skutečně mluvili skoro spisovně a tvrdili, že tak mluvěj i doma. Jsem si ale jistej, že drtivá většina lidí mluví obecnou češtinou (když tomu teda nechceš říkat hovorová čeština :-)). Žil jsem 4 roky v Brně a i tam tak mluvila většina lidí (samozřejmě používali výrazy jako šalina, ale řeč je teď o koncovkách). Na TSku se běžně potkávám s lidma ze všech koutů republiky a jen výjimečně někdo mluví nářečím, kde se používají spisovné koncovky.
Podobný názor mi lidé z jiných koutů Česka před osmnácti lety omlátili o hlavu. Fakt ne, je to tím, je to mnohem víc dané sociální bublinou. řada z nás mluvím nějakým nářečím, jen někteří (a speciálně pražáci) mají sklony si myslet, že takto mluví všichni a hlavně že to všem přijde normální a příjemné. Další stupeň je, že se takové výrazy dají použít v psaném textu úplně v pohodě, a v extrému je to víra, že lze psát "malej stůl" do titulků k americkým filmům, jejichž hlavní postavy pochází z New Yorku, a že je to v pořádku.

Pro autora příruček je to opravdu dost nežádoucí víra.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od OnGe » 29. 4. 2019, 15:25

Malej stůl je obecná čeština. Naprosto regulérní, shodují se lingvisté. S vírou to nemá co dělat.

V New Yorku by to samozřejmě nikdo neřekl. Tam mluví anglicky, madafaka!
Obrázek
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Pracující logaritmus
Příspěvky: 502
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Pracující logaritmus » 29. 4. 2019, 15:35

S vírou to souvisí velmi úzce. Například někteří věří, že lingvisté míní, že je obecná čeština naprosto regulérní.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 29. 4. 2019, 16:20

No, na mne hodně slangových rozmluv působí dost nuceně a nepřesvědčivě.
Hodně to všechno fantazy zasvinil ten Sapkowski, a vlastně za to tak úplně nemůže, protože je v překladu.

Jinak ano, pražština hodně lidí tahá za uši, stejně jako pražáky zase drtí jihomoravština, neřkuli brněnština.
Řekl bych, že obecně si připadají lidi mluvící svým nářečím roztomile, kdežto lidem s jiným nářečím to připadá spíš trapné.

Zkrátka, spisovná čeština zdaleka není taková chyba, jako nezvládnuté nářečí nebo slang.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York » 29. 4. 2019, 16:26

Argonantus píše:
29. 4. 2019, 16:20
Hodně to všechno fantazy zasvinil ten Sapkowski.
Já jsem to naopak považoval za klad (pokud je teda řeč o trpaslících mluvících nářečím). Je to jedna z mála věcí ze Sapka, který mi fakt utkvěly v paměti.

Argonantus píše:
29. 4. 2019, 16:20
Zkrátka, spisovná čeština zdaleka není taková chyba, jako nezvládnuté nářečí nebo slang.
Původní debata byla o tom, jestli postavy mohou mluvit tak, jak běžně mluví jejich autor. Takže se vcelku předpokládá, že to zvládne. Pokoušet se o nářečí, které neznáš, je samozřejmě jiná věc.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od OnGe » 29. 4. 2019, 16:29

Argonantus píše:
29. 4. 2019, 16:20
Zkrátka, spisovná čeština zdaleka není taková chyba, jako nezvládnuté nářečí nebo slang.
Ano, tohle je dobrá poznámka. Zkoušet zmást čtenáře divnýma slovama, co nemáš pořádně zažité, je past. Vždycky se najde někdo, kdo to zažité má a pozná, že to děláš blbě. V případě jakéhokoliv slangu nebo dialektu jich bude dost. Pak i kdyby spisovná řeč působila neautenticky, tak tohle bude autentické ještě míň.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 29. 4. 2019, 16:55

V případě Sapkowského je to jeho namachrované siláctví jeden z důvodů, proč jsem ho úplně přestal číst.
Když pochopíš, jak to funguje, je to příšerná nuda.

No, a trpaslíky v jeho pojetí vysloveně nedávám. Možná proto, že už mám rázovitých vesnických debilů z komunistické literatury asi na pět životů dopředu.
Jedno z hlavních Tolkienových kouzel byla ta immerse, že jsem v nějakém úžasném starodávném světě, kde je všechno tak nějak vznešenější. Sapkowski mne probudil do Dietlova seriálu a přičítá si to jako zásluhu. Na to jsem fakt nemusel číst fantazy, stačil by mi Vladimír Páral nebo Bohumil Říha.

Jiný případ byl v Renčínově trilogii, kde se v Brně zjevil Rudy Kovanda a styl Miroslava Donutila. Taky to byla hodně studená sprcha. Pokud se to udělá častěji, hrozí, že odložím knihu.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York » 29. 4. 2019, 17:19

Argonantus píše:
29. 4. 2019, 16:55
Jedno z hlavních Tolkienových kouzel byla ta immerse, že jsem v nějakém úžasném starodávném světě, kde je všechno tak nějak vznešenější.
Jasně, do Tolkiena spisovně mluvící postavy rozhodně patřej, naopak by bylo divný, kdyby mluvili jinak. Ale co když nechceš vyprávět o úžasném světě, kde je všechno tak nějak vznešenější? Měl by se Conan vrhnout do útoku a křičet u toho "Zhyňte, ctění pánové a dámy!"?

edit: Ještě k tomu Šlechtovi. Jsem u třetího dílu a, světe, div se, hlavní postava občas mluví sprostě! Když teda zrovna nemluví spisovně, samozřejmě. A je to, prosím, šlechtična. Navíc ne jen tak ledajaká - dcera vládce jedné ze dvou lidských říší.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun » 29. 4. 2019, 17:32

Tak Tolkien má neméně drsné týpky, Ti ale volali: "Aurë entuluva!"
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York » 29. 4. 2019, 17:46

Heh, teď jsem si všiml, že jsem dámy a pány napsal ve špatnym pořadí ;-)

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host