Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Alchemik
Příspěvky: 4
Registrován: 4. 3. 2018, 16:33

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Alchemik »

Vallun píše: 4. 3. 2018, 18:28 pachové zvuky?:)
To snad ne... :D :D
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Všechny příběhy mne rozčilují tim ze jsou moc Hotové a nedávají prostor k domysleni.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od jjelen »

Myslíš tvoje příběhy nebo obecně?
(pokud je B richtig pak mě napadá nemálo vyjimek... ale to asi nemyslíš, protože se řešily i přímo tady... anebo ne? zkus blíže specifikovat co myslíš tím "domýšlet")
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

A je správne. Cizí příběhy neodcerpavaji tvořivou energii. Nebo jen do stádia nápadů. Viz úpravy hry o trůny.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun »

Trochu Ti závidím, já se peru s jednou nutkavou myšlenkou, tématem..které má být CFMF a mam co dělat, aby se z toho nestala alternativní historie:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Znáte pocit, kdy vás těsně před usnutím napadne něco geniálního a jste líní šmatat po mobilu, že byste si to zapsali a usnete s nadějí na zapamatování?
Tak si to nepamatuju. Jako vždycky.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od OnGe »

To mám tak ob den. Na druhou stranu, když línej nejsem a zaznamenám si to, tak mi to většinou druhý den už tak geniální nepřipadá. Možná to až taková škoda není.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Taky se utěšuju tím, že to zřejmě zas tak kulervoucí nebylo.
Ten předposlední (zapsaný) nápad byl rozhodně spíš mocně WTF.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York »

Nápady jsou potřeba, i když samy o sobě nejsou geniální. Na něčem se stavět musí.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun »

Mne se to stává dost často i s pracovními věcmi...konstrukci argumentu si obvykle ještě zapamatuju, ale přesnou formulaci repliky skoro nikdy. Když si to do telefonu nadiktuju, tak tomu pak většinou nerozumím, protože se bojím mluvit dost nahlas, abyhc nevzbudil ženu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York »

Argonantus píše: 13. 5. 2018, 07:11 Někde jsi odkazovala na Peňáse, že texty je nutno kontrolovat. Tak asi.
Aha, tady https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 81#p440381

Jo, a teprve dnes jsem si všiml toho pododkazu, co napsal spisovatel o kriticích. Yorkovi to asi bude znít jako andělská hudba.
Ne tak docela, protože tam míchají dohromady tři různé druhy kritiky.

:arrow? Jeden z nich je literární kritika, filmová kritika a podobně. Takové to "Já jsem pan kritik, vy jste bahno. Činím tudíž nesmírnou oběť tím, že se ve vás brodím, abych světu ukázal, jak moc velké sračky píšete a pak si nad vámi umeju ruce."

:arrow? Druhý je třeba v tom citovaném vlákně Fantasy literatura - tipy a doporučení. Tu píšou lidi, kteří čtou věci, které je baví, a vybírají si je předem na základě podobných hodnocení, takže je jen malá šance, že si přečtou něco, co se jim fakt vůbec nebude líbit. A jejich doporučení se pak soustředí hlavně na to, proč to bylo dobré, proč by se to mohlo líbit i někomu dalšímu a taky třeba v čem je to lepší nebo horší než jiné podobné tituly.

:arrow? Třetí druh je kritika redaktorská, kterou kromě redaktorů provozují také testovací čtenáři. Na rozdíl od těch prvních dvou druhů je jejím cílem pomoci autorovi. Je žádoucí se s ním nemazlit, pitvat ho až na dřeň (což třeba v těch literárních doporučeních fakt nemá co dělat), ale dělat to tak, aby při tom autor neztratil motivaci a naopak získal pocit, že jsou to super nápady, které když zapracuje, tak díky tomu jeho dílo bude mnohem lepší. Zejména proto je důležité, neříkat jen co je špatně, ale i jak by to šlo udělat lépe.

Ten článek je podle mě vcelku zbytečný vzkaz prvnímu druhu kritiků. Zbytečný proto, že těm už dávno není pomoci, protože zapadli do své bubliny. Mají kolem sebe skupinu lidí, kteří je průběžně poplácávají po zádech, jak jsou strašně stateční, obětaví a dělají světu obrovskou službu, a na to, že autorům ani čtenřům to ani trochu nepomůže, už dávno neberou ohled.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Já v zásadě nevím stran kritiky nic chytřejšího, než jsem napsal tady http://drakkar.sk/37/
bude trvat zřejmě celá desetiletí, než nakřečkuju nápady na další článek k témuž tématu.
V zásadě nějaký principiální rozdíl mezi tvými obory kritky nevidím - jde jen o jemné odstíny situace.
:arrow? Jeden z nich je literární kritika, filmová kritika a podobně. Takové to "Já jsem pan kritik, vy jste bahno. Činím tudíž nesmírnou oběť tím, že se ve vás brodím, abych světu ukázal, jak moc velké sračky píšete a pak si nad vámi umeju ruce."
tak jednoduše se to IMHO odstřelit nedá. Viz někde massivní Boubaque - aha, tady, napotřetí nalezeno
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 05#p429505 a následuje ještě dlouhý a pamětihodný flame na tohle téma

Uznávám, že není všechno Peňás, co se třpytí, a může to být třeba i Balaštík (který se možná nad konkrétním dílem taky projevuje civilizovaněji, těžko říci).

Kritik - neřkuli profesionální kritik, jestli to ještě žije jako živočišný druh - by měl mít IMHO drtivě víc načteno, než běžný čtenář (TM) a proto by měl snadno objevit důležité souvislosti. Třeba že to je celé opsané od Asimova; nebo že je naopak tento obrat v daném kontextu zcela nový. Nemusím s ním nutně souhlasit, může mít úplně jiný vkus, ale čtu to s tím, že o věci řekne něco štěpného, co by mne třeba nenapadlo. A že se nenechá ošidit pozlátkem, ale že nemilosrdně zamíří do jádra pitvané pandy.
Viz třeba zde dost populární Kamil Fila.

Peňás má drtivě jiný vkus, než já; Respektí závratě typu Žiletky a Jáchym Topol jsem nikdy moc nechápal. Naopak netuším, že by pravil někdy něco o Lovecraftovi, Holmesovi a podobných koutech světa. Prostě se nepotkáváme.
Stran techniky má ale obvykle pravdu - ať je Hrabal jaký chce, technicky je dobře napsaný.
Takže já to jako úplně beznadějné nevidím.
:arrow? Druhý je třeba v tom citovaném vlákně Fantasy literatura - tipy a doporučení. Tu píšou lidi, kteří čtou věci, které je baví, a vybírají si je předem na základě podobných hodnocení, takže je jen malá šance, že si přečtou něco, co se jim fakt vůbec nebude líbit. A jejich doporučení se pak soustředí hlavně na to, proč to bylo dobré, proč by se to mohlo líbit i někomu dalšímu a taky třeba v čem je to lepší nebo horší než jiné podobné tituly.
Mám pocit, že tuhle amatérskou činnost provozuji s oblibou, nicméně nejsem úplně monotematický drtič jediného žánru, takže znám mnohem méně, než specialista. Na cizí názory dám méně, spíš jen od lidí s podobným vkusem.
Nebo když je to opravdu "moje téma", středověká historická fikce, tam jsem ochoten zdrtit i věci, co zas tak dobré nejsou. Ale je rozhodně nutné zůstat v kontextu a vnímat, že ten nejčtenější a nejslavnější autor tématu Dan Brown je ve srovnání "s opravdovou literaturou," třeba tím proklínaným Hrabalem, technicky poměrně prostřední spisovatel.

Jinak neváhám prozradit, proč je to třeba i špatné. Jako u jiné kritiky. A ano, často se mi děje, že je to špatné.
Ona totiž většina všeho je nějakým způsobem špatná; totě nepřehádatelný Sturgeonův zákon.
Pak je dobré odlišit, jak moc špatné to je; zda si to lze v pohodě užít v nějaké nízkolevelové béčkové rovině jako toho Browna, nebo zda je to tak špatné, že to vlastně brzdí pohodu i v tomto levelu.
A rozhodně si nemyslím, že je nějaký důvod zůstat na povrchu věcí. I zde ocením, pokud někdo pravil o nitru pandy něco podstatného.
:arrow? Třetí druh je kritika redaktorská, kterou kromě redaktorů provozují také testovací čtenáři. Na rozdíl od těch prvních dvou druhů je jejím cílem pomoci autorovi. Je žádoucí se s ním nemazlit, pitvat ho až na dřeň (což třeba v těch literárních doporučeních fakt nemá co dělat), ale dělat to tak, aby při tom autor neztratil motivaci a naopak získal pocit, že jsou to super nápady, které když zapracuje, tak díky tomu jeho dílo bude mnohem lepší. Zejména proto je důležité, neříkat jen co je špatně, ale i jak by to šlo udělat lépe.
Tady je třeba si uvědomit, že je tu jediný podstatný rozdíl - ještě to není definitivní a lze to změnit. V tomto smyslu je kritika efektivnější, než kdekoli jinde. V normálním případě totiž je kritika pro autora užitečná jen pro další dílo.
Pro čtenáře temnto typ kritiky není užitečný vůbec, bo rozepsanou věc nejspíš nedostane do ruky (neměl by).
Ten článek je podle mě vcelku zbytečný vzkaz prvnímu druhu kritiků.

No, on je subtilnější, než jednoznačný odstřel. Upozorňuje, že dva velmi vlivní kritikové mají svůj velmi osobitý vkus a je to dost zjevné; že ne všichni se s jejich vkusem nutně potkávají (viz shora).
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 13. 5. 2018, 16:12, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York »

Argonantus píše: 13. 5. 2018, 15:48nejsem úplně monotematický drtič jediného žánru
To si nijak nevylučuje s tím, že doporučovat nebo nedoproučovat* bys měl jen věci z žánrů, které tě baví. Věta "Přečetl jsem to, abyste vy nemuseli" v sobě obsahuje falešné dilema: My jsme to nemuseli číst ani předtím.


* Vlastně spíš jen doporučovat. Když někdo hledá, co by si dalšího mohl přečíst, tak ho zjevně nezajímají ty tuny věcí, které za přečtení nestojí. Tím, že o něčem neřekneš vůbec nic, to vlastně implicitně nedoporučuješ.
Naposledy upravil(a) York dne 13. 5. 2018, 16:02, celkem upraveno 1 x.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

No, já nevím.
Kdybych se omezeil jen na svůj žánr, asi bych musel vymazat 90% všeho, co jsem tu kdy napsal.
Mé zájmy jsou žánrově silně rozptýlené. A nemám problém doporučit věc ze žánru, který mne primárně moc nebaví; ježto mi z nějakého důvodu připadá dobrá. Třeba válečný film.
A ano, pocity "zdrtil jsem za vás, abyste vy nemuseli" mám v některých disciplínách často, třeba u českého filmu.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York »

Argonantus píše: 13. 5. 2018, 16:02A nemám problém doporučit věc ze žánru, který mne primárně moc nebaví; ježto mi z nějakého důvodu připadá dobrá. Třeba válečný film.
Válečné filmy tě ovšem zjevně zajímají a když jsou dobré, tak tě i baví.

Argonantus píše: 13. 5. 2018, 16:02 A ano, pocity "zdrtil jsem za vás, abyste vy nemuseli" mám v některých disciplínách často, třeba u českého filmu.
Proč se místo toho nekoukneš na něco dobrého? Kdo tě nutí koukat na české filmy, když víš, že je jen malá šance, že by tě bavily?
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti