Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Moderátor: Faskal
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
To s tou ideologií mě napadlo jako jedna z mnohých chyb, kterých se může nevyzrálý autor fanfikcí dopustit, když svůj světonázor vypustí do textu (na Internetu jsem třeba objevil takovou "mňamku", kde Sonic bojuje vůči zlé mimozemské civilizaci nesoucí jméno "Chalifát").jjelen píše: ↑6. 1. 2019, 19:24Bude v tomhle případě problémem fanfikce? Mě teda tyhlety pamflety a agitky tvářící se jako román/povídka rozčilují i když si autor vyrábí postavy, příběh i prostředí sám...Argonantus píše: ↑6. 1. 2019, 18:27za účelem nějaké vlastní nesmírně závažné ideologické nalejvárny je dost příšerný pohled.
Nicméně ne každá "agitka" může být špatně napsaná: co třeba "Válka s mloky", "Matka" a jiná Čapkova díla?
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Já už se tu párkrát zmínil o maníkovi jménem Walter Kerr, který napsal kdysi v padesátých letech znamenitou teoretickou knížku "Jak nepsat hru", kde vysvětluje všechny možné důvody, proč lidi přestává bavit chodit do divadla a v čem má moderní styl dramatu díry.
Ta kniha vlastně předpověděla nástup postmoderny, Spielberga, cyberpunku a všech těch hnutí, která přesně na tyhle chyby zaútočily a vpodstatě ten starý styl úplně zastínily.
Jedna z kapitol v té knize se jmenovala "jak ztratit přátele ovlivňováním lidí," a přesně tuhle agitační chybu pitvá asi na třiceti stranách.
Nemohu jinak, než s tím dokonale souhlasit; světonázor je problém, víc světonázoru je větší problém a hodně světonázoru je katastrofa. Taky to neváhám omlátit o hlavu kdekomu jako jednu z prvních věcí.
V tom, o čem jsem mluvil - a nechci mluvit konkrétněji, celý ten popsaný obraz je plný analogií - tahle chyba je, je důležitá, ale zdaleka není tak dominující a není jediná. A šla by opravit, i když pracně. Prostě se tyhle vstupy dají vyházet.
Jenže když vyházíte všechno, co je úlet, co je cizí, co je nalejvárna, nezbude vám vůbec nic. Na tom prakticky není co zachraňovat.
Šlo by to osekat na původní kánon, ale pak to nemá smysl, protože to už napsal původní autor.
V zásadě je tu ten divný problém, když si fanfictionista začne myslet, že jsou s tím původním autorem rovnocenní parťáci, případně, že to všechno vymyslí líp.
Pokud se chcete naučit psát, pište raději sami za sebe. Jakože fakt. Třeba blbě, ale za sebe.Strašně si usnadníte život.
Ta kniha vlastně předpověděla nástup postmoderny, Spielberga, cyberpunku a všech těch hnutí, která přesně na tyhle chyby zaútočily a vpodstatě ten starý styl úplně zastínily.
Jedna z kapitol v té knize se jmenovala "jak ztratit přátele ovlivňováním lidí," a přesně tuhle agitační chybu pitvá asi na třiceti stranách.
Nemohu jinak, než s tím dokonale souhlasit; světonázor je problém, víc světonázoru je větší problém a hodně světonázoru je katastrofa. Taky to neváhám omlátit o hlavu kdekomu jako jednu z prvních věcí.
V tom, o čem jsem mluvil - a nechci mluvit konkrétněji, celý ten popsaný obraz je plný analogií - tahle chyba je, je důležitá, ale zdaleka není tak dominující a není jediná. A šla by opravit, i když pracně. Prostě se tyhle vstupy dají vyházet.
Jenže když vyházíte všechno, co je úlet, co je cizí, co je nalejvárna, nezbude vám vůbec nic. Na tom prakticky není co zachraňovat.
Šlo by to osekat na původní kánon, ale pak to nemá smysl, protože to už napsal původní autor.
V zásadě je tu ten divný problém, když si fanfictionista začne myslet, že jsou s tím původním autorem rovnocenní parťáci, případně, že to všechno vymyslí líp.
Pokud se chcete naučit psát, pište raději sami za sebe. Jakože fakt. Třeba blbě, ale za sebe.Strašně si usnadníte život.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
A dodatečně si uv+domuji, že ten Čapek, co jsem tu psal nedávno, byl vlastně celý o tomhle problému taky
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 10#p542110
díky Vaarvuviovi za připomenutí
Ještě tohle
tak to sis už přečist mohl, ale víc toho asi nebude.
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 10#p542110
díky Vaarvuviovi za připomenutí
Ještě tohle
takovou Argovu fanfikci GoT bych si přečetl rád
tak to sis už přečist mohl, ale víc toho asi nebude.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22628
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Arginsnte, nechápu v čem je problém - přítel(kyně) ti dal k posouzení svou fanfikci, ty ses zavázal, že mu ji pomůžeš vylepšit do použitelné podoby, což nejde bez vycházení všeho co napsal, ale když mu to řekneš, přestanete být přátelé? Nebo v čem je problém?
Některé věci jsou od začátku odpad bez možnosti vylepšení. Můžeš to autorovi říct, nebo neříct, a on se tvým názorem buď nemusí řídit, on tvou kritiku bez odmítne a udělá kosmetické změny, nebo se naštve a nic nezmění. Všechny tyto případy nemají vliv na fakt, že jeho dílo si najde minimálně jednoho čtenáře /uživatele, kterému se bude líbit, občas dokonce vznikne skupina uctívačů tohoto díla, jejich názory budou jako z jiného vesmíru.
Tak nebo onak - proč se stresovat? Jsi tarsi než já, máš víc zkušeností, už jsi určitě musel zjistit, že svět jiných lidí kašle na to, zda splňuje tvé nároky na kvalitu,... nebo ne?
Některé věci jsou od začátku odpad bez možnosti vylepšení. Můžeš to autorovi říct, nebo neříct, a on se tvým názorem buď nemusí řídit, on tvou kritiku bez odmítne a udělá kosmetické změny, nebo se naštve a nic nezmění. Všechny tyto případy nemají vliv na fakt, že jeho dílo si najde minimálně jednoho čtenáře /uživatele, kterému se bude líbit, občas dokonce vznikne skupina uctívačů tohoto díla, jejich názory budou jako z jiného vesmíru.
Tak nebo onak - proč se stresovat? Jsi tarsi než já, máš víc zkušeností, už jsi určitě musel zjistit, že svět jiných lidí kašle na to, zda splňuje tvé nároky na kvalitu,... nebo ne?
hraju: Ω Projekt Omega
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Jerson:
Právě takové zkušenosti jsou důvod, proč považuji fanfiction za potenciálně jedovatou – padnete do toho, ani nevíte jak.
Já jsem se s tím vlastně moc nesetkal. Totální trolové, tesající sekerou šílené texty na způsob toho watpadu nebo Xaxyho si se mnou obvykle nepíší, a zřejmě v tom nejsem výjimka, protože si obvykle nepíší s nikým a jsou se sebou naprosto spokojeni.
Podobný verdikt, že je to odpad bez možnosti vylepšení, moc nemám rád, protože není pro autora vůbec k ničemu užitečný. Taky jsem ho snad nikdy nikomu neřekl – možná s výjimkou situací, kdy jsem měl od někoho sérii textů a jeden jsem prohlásil za nejslabší, ale to se snáší nějak lépe. Hlavně myslím, že je důležité vždycky říci alespoň proč je to špatně, aby třeba příště jinak. A daleko lépe je řešit, co je dobře, a řešit, co ta věc potřebuje, aby vesele běhala po lese. Bez ohledu na to, že to znamená třeba do ní zarýt dost zásadně. A bez ohledu na to, jestli je cílem jen veselá fanfiction povídka pro pobavení autora a pár kamarádů, nebo životní dílo autorovo, ryté nožem přímo do duše, nebo jak to bylo.
Tohle je ale úplně jiný případ, v jistém smyslu záludný. Především je to román, větší než Sedm ryb. Jazyk mistra je poměrně kultivovaný, skoro druhý level, místy jsou dokonce dobré scény a zpočátku lze snadno nabýt dojmu, že autor ví, co dělá. Jenže postupně se ukáže, že je tu problém jeden, druhý, další, vlastně úplně všechny, co se tak běžně vyskytují a k tomu ještě pár naprosto exotických, co se hned tak nevidí. Člověk by chtěl z toho vlaku vyskočit, ale už je pozdě, marně lomcuje různými klikami.
Něco jako Elysium, které je ale ještě střižené tou totální rakovinou nepůvodnosti. Ten Čapkův Foltýn a jeho opera, to je vlastně dost přesný obraz. Nejde jen o to, jak moc je to slabé, ale hlavně o to, jak moc je to vykradené.
Tady prostě hlásím selhání kritika – nevím, jak z toho, zcela mi došly nápady. Nic neříct, samozřejmě, tak to asi dopadne, ale to je taky selhání kritika, už z podstaty věci.
Osobní rovina by sem samozřejmě patřit neměla, nicméně je v tom obsažena taky, v té jedovaté zatáčce „pane, vy jste vlastně podvodník“. To se velmi těžko dá říct slušně.Přestanete být přátelé –
Právě takové zkušenosti jsou důvod, proč považuji fanfiction za potenciálně jedovatou – padnete do toho, ani nevíte jak.
Zde je asi podstatné jádro.Některé věci jsou samozřejmě odpad bez možnosti vylepšení.
Já jsem se s tím vlastně moc nesetkal. Totální trolové, tesající sekerou šílené texty na způsob toho watpadu nebo Xaxyho si se mnou obvykle nepíší, a zřejmě v tom nejsem výjimka, protože si obvykle nepíší s nikým a jsou se sebou naprosto spokojeni.
Podobný verdikt, že je to odpad bez možnosti vylepšení, moc nemám rád, protože není pro autora vůbec k ničemu užitečný. Taky jsem ho snad nikdy nikomu neřekl – možná s výjimkou situací, kdy jsem měl od někoho sérii textů a jeden jsem prohlásil za nejslabší, ale to se snáší nějak lépe. Hlavně myslím, že je důležité vždycky říci alespoň proč je to špatně, aby třeba příště jinak. A daleko lépe je řešit, co je dobře, a řešit, co ta věc potřebuje, aby vesele běhala po lese. Bez ohledu na to, že to znamená třeba do ní zarýt dost zásadně. A bez ohledu na to, jestli je cílem jen veselá fanfiction povídka pro pobavení autora a pár kamarádů, nebo životní dílo autorovo, ryté nožem přímo do duše, nebo jak to bylo.
Tohle je ale úplně jiný případ, v jistém smyslu záludný. Především je to román, větší než Sedm ryb. Jazyk mistra je poměrně kultivovaný, skoro druhý level, místy jsou dokonce dobré scény a zpočátku lze snadno nabýt dojmu, že autor ví, co dělá. Jenže postupně se ukáže, že je tu problém jeden, druhý, další, vlastně úplně všechny, co se tak běžně vyskytují a k tomu ještě pár naprosto exotických, co se hned tak nevidí. Člověk by chtěl z toho vlaku vyskočit, ale už je pozdě, marně lomcuje různými klikami.
Něco jako Elysium, které je ale ještě střižené tou totální rakovinou nepůvodnosti. Ten Čapkův Foltýn a jeho opera, to je vlastně dost přesný obraz. Nejde jen o to, jak moc je to slabé, ale hlavně o to, jak moc je to vykradené.
Tady prostě hlásím selhání kritika – nevím, jak z toho, zcela mi došly nápady. Nic neříct, samozřejmě, tak to asi dopadne, ale to je taky selhání kritika, už z podstaty věci.
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Tak je holt všechny metodicky vyjmenuj a zdůvodni. Třeba to bude k něčemu dobré.Argonantus píše: ↑7. 1. 2019, 17:41Jenže postupně se ukáže, že je tu problém jeden, druhý, další, vlastně úplně všechny, co se tak běžně vyskytují a k tomu ještě pár naprosto exotických, co se hned tak nevidí.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22628
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Argo, nejsem ani o krok blíž pochopení, v čem je problém a proč neříct dotyčnému větu "přijde mi to velmi špatné a nevím jak to vylepšit", takže těžko můžu říct víc. Je to někdo koho známe, někdo z fóra?
hraju: Ω Projekt Omega
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Ne. Bližší údaje nechci sdělovat.
Jinak i verze "nevím co s tím" je selhání kritika. Já jsem tam, abych věděl co s tím.
Je to prostě pat, dokud nevymyslím, co dál.
Asi půjdu raději dumat nad číslem 88.
Jinak i verze "nevím co s tím" je selhání kritika. Já jsem tam, abych věděl co s tím.
Je to prostě pat, dokud nevymyslím, co dál.
Asi půjdu raději dumat nad číslem 88.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 16. 1. 2019, 19:28, celkem upraveno 1 x.
- Vallun
- Příspěvky: 32333
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Potom ais nemá cenu nabízet přečtení...nicméně v delším časovém horizontu jsme samozřejmě k dispozici...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Je-li řeč o čísle 88, tak určitě ne, neb jsem zatím obětí vlastní příliš složité koncepce a nemám to ani proházené na konec v první verzi - v ději jsou velikánské díry. A jak se tak stává, možná to bude celé úplně jinak.
zbylé novinky byly zde https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 13#p549613
a poslední vydané číslo 84, to taky není tak dávno https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=204&t=15122
zbylé novinky byly zde https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 13#p549613
a poslední vydané číslo 84, to taky není tak dávno https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=204&t=15122
- Vallun
- Příspěvky: 32333
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Myšleno primárně na tu fanfikci...ale až bude A-88 k beta čtení, tak jsem k dispozici taky...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Zajimavy clanek s diagramy pribehu od Kurta Vonneguta
https://www.laphamsquarterly.org/arts-l ... blackboard
https://www.laphamsquarterly.org/arts-l ... blackboard
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
To je pěkný. Pro příběhy s hlavním hrdinou, teda.
Přemýšlím o stručných pravidlech psaní pro lamy:
1) Pokud nemáš nápad, tak se zase uklidni. A počkej, až dostaneš nápad.
2) Pro ještě větší lamy; když nevymyslíš nic lepšího, dej tam strašidlo.
3) V jedinou situaci věřiti budeš. Ona rozhodne, jak to bude dlouhý. A vlastně o všem dalším.
4) Na začátku řekni, o co jde, stručně a jasně. Pokud bys dokázal něčím zaujmout, bude to lepší.
5) Nedávej tam postavy, které nic nechtějí. On si je čtenář nezapamatuje.
6) Pokud tě napadne, jak čtenáře vzdělat v něčem, co se situací nesouvisí, tak to tam nedávej.
7) Pokud budou všichni tvoji hrdinové kreténi, nediv se, že je nikdo nemá rád.
8) Rozvíjej situaci do většího dramatu, ne obráceně.
9) Koukej čtenáře taky něčím překvapit. Jinak to nemá cenu číst.
10) Když si vypůjčuješ nápady, postavy nebo reálie jinde, tak se do nich moc neser, on mistr obvykle věděl, proč to udělal zrovna takto.
11) Pokud jsi vyřešil situaci, tak je konec. Dál tě už nikdo neposlouchá.
12) Ta poslední scéna na konci je finále. To je jediné, co si lidi možná zapamatují.
Přemýšlím o stručných pravidlech psaní pro lamy:
1) Pokud nemáš nápad, tak se zase uklidni. A počkej, až dostaneš nápad.
2) Pro ještě větší lamy; když nevymyslíš nic lepšího, dej tam strašidlo.
3) V jedinou situaci věřiti budeš. Ona rozhodne, jak to bude dlouhý. A vlastně o všem dalším.
4) Na začátku řekni, o co jde, stručně a jasně. Pokud bys dokázal něčím zaujmout, bude to lepší.
5) Nedávej tam postavy, které nic nechtějí. On si je čtenář nezapamatuje.
6) Pokud tě napadne, jak čtenáře vzdělat v něčem, co se situací nesouvisí, tak to tam nedávej.
7) Pokud budou všichni tvoji hrdinové kreténi, nediv se, že je nikdo nemá rád.
8) Rozvíjej situaci do většího dramatu, ne obráceně.
9) Koukej čtenáře taky něčím překvapit. Jinak to nemá cenu číst.
10) Když si vypůjčuješ nápady, postavy nebo reálie jinde, tak se do nich moc neser, on mistr obvykle věděl, proč to udělal zrovna takto.
11) Pokud jsi vyřešil situaci, tak je konec. Dál tě už nikdo neposlouchá.
12) Ta poslední scéna na konci je finále. To je jediné, co si lidi možná zapamatují.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 8. 1. 2019, 17:29, celkem upraveno 1 x.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Počkat, to jsou i... Ale proč mě to překvapuje. No, jsem rád, že jsem se nesetkal ani s nimi, ani s jejich díly.Argonantus píše: ↑8. 1. 2019, 17:19
1) Pokud nemáš nápad, tak se zase uklidni. A počkej, až dostaneš nápad.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
- Vallun
- Příspěvky: 32333
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo
Jako, tohle je všechno pravda....muj problém je, že si myslím,že postavu, nápad, zápletku i strašidlo mám skvělé...naštěstí nemám čas většinu nápadů realizovat:D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů