Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

[Argonantus]

Já si to myslím taky - fantazy vznikla na několikrát, první vlna je ten Willima Morris, a je to vlastně pokračování historického románu; Tolkien to obohatil ještě daleko starší a autentičtější mytologií; Howard zase odbočoval od westernu a trochu od Lovecrafta; a le Guinová nebo Amber jsou úplně jinde už tím, že odbočovali od scifi. Duna ještě výrazněji; ta víceméně na půdě scifi zůstává většinou objemu.
Kadlečková je samozřejmě místní variace na Le Guin, asi jako Sapkowski je místní Howard, mixnutý Tolkienem.

Sandmana jsem zkusil. A jako dobrý, ale zase ze židle jsem z toho taky nespadl. A ano, se Sirienem se v pár názorech občas úplně neshodneme. Fandologický fakt je, že Barker psal dříve, než Gaiman.

[Faskal]

Nooooooo, já ti nevím s tou fandologií.
Je pravda, že ty Gaimanovy hitovky jsou relativně nové, minimálně stran toho Sandmana se ale dá říct, že psali víceméně současně.

U Barkera vidím první povídky (jsou z Knih krve) 1984 a u Gaimana vidím první povídky... 1984.

Jestli Gaiman "opisoval" věci jako Nikdykde a tak od Barkera, tak... mohl. Barker měl raketový start a tou dobou už měl všechno důležité napsané.

Ale třeba Sandman (který je má nejoblíbenější věc od něj, a popravdě, mám to nejspíš radši než věci od Barkera - což o Gaimanových knihách říct nemůžu - ale člověk se k tomu musí pročíst, začátek je strašně pomalý) začínal roku 1989. Do té doby stihl napsat Barker čtyři nepovídkové knihy, ale z žánru, který mohutně "opisoval" Gaiman, to byl jenom Utkaný svět, ostatní jsou především hororové, což není těžiště Gaimanovy tvorby.

Vzhledem k tomu, že Barker žánr nezaložil, a tvořil současně/trochu dřív, tak bych jeho vliv na začátky Gaimana moc nepřeceňoval.

Snažím se najít na internetu nějaký názor, který bych v tomhle mohl zastávat, ale nic jsem nenašel. Jako vedlejší efekt jsem jenom zjistil, že Barker má rád Dunsanyho. To je hezké.

[Sadako]

Podle mě je to u Gaimana mimo jiné i otázka formy - dle mého funguje zdaleka nejlépe jako comicsový scénárista. Za jeho vůbec nejlepší považuju - kromě Sandmana, který je tedy před vším dalším míli napřed - Věčné a 1602... tedy, abych nekecala, Dobrá znamení a Američtí bohové jsou tak nějak na roveň 1602. Ale ostatní knihy od něj mě ve skutečnosti moc neoslovují.

[Argonantus]

Já jsem měl smůlu, že první věc od Gaimana byli Američtí bohové a to právě někdy po Imagice, kde mne podobnost přímo praštila do nosu.
Jinak ano, geneticky jsou v zásadě oba hodně jinde, Barker coby hororista je Lovecraftián, potažmo Dunsanyista a asi i Machenista, také ho formovaly různé drsnější krimihorory (Psycho/Masakr motorovou pilou, potažmo Eddie Gein originální), a hromada divadla, zejména Grand Guignol, odkud má výtvarno a plno dalšího (byl tam prý scénáriosta) a samozřejmě Shakespeare.
A hodně důležité je to barevné výtvarno, které koresponduje silně s jeho kamarádem Burtonem. A taky má kamaráda Cronenberga a další povedené kumpány.

Gaiman evidentně zná a má rád Lovecrafta taky, ale taky bych hádal na Le Guinovou (právě), zřejmě plno dalších fantasy autorů jako Moorcock, a u Nikdykde výslovně cituje Chestertona, který má na ideji urban fantasy jasný podíl.

[Argonantus]

Doplnil jsem důležité slovo "prastarý". I když ho asi málokdo najde.
A asi musím doplnit heunisch. Přemýšlím o nejlepším z nabízejících se označení.

[Vallun]

Běl zní lépe:)

[Argonantus]

Hm. Já bych se skoro vsadil, že se tomu tak neříkalo.
Spousta biologických názvů dost prozrazuje ten obrozenecký věk, kdy ta terminologie vznikala.

[Vallun]

Jenže Heunisch taky ne, alespoň ne u nás. a Běl velká ej dost deskriptivní na to, aby to bylo alespoň možné:)

[Argonantus]

Z mého deníku https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 07#p507507
Proti očekávání přišel další průlom.

Běl velká má ten problém, že z hlediska chuti nic podstatného neobsahuje. Jevilo se mi tedy dost neřešitelné ji začlenit do našeho chaosu. Jenže pak se pohnuly Ježíšovy kameny a ukázalo se, že je to možná naopak to, co mi chybělo.
Pár vět, a co to udělá s celou konstrukcí.

[Vallun]

Supe4:)

[Sadako]

Update: tak se mi konečně podařilo slepit alespoň základ torsa, kolem kterého mohu vesele vlšat s motorovkou. Sice teda troška Trololo, že primárně kvůli literární soutěži na Kempech, ale co.

[Ecthelion]

Diskuze o Star Wars přesunuta do tématu o Star Wars.

[Argonantus]

Díky za zásah.
A na Sadako výtvor se těším, až bude k použití.

[Sadako]

Hodlám tě zneužít jako betačtenáře.
A začíná se mi způsob Tak si sednu a prostě to nějak na papír naházím, ať se mám od čeho odrazit asi jako jediný použitelný, protože když jenom přemýšlím, v drtivé většině případů z toho nic není.

[Argonantus]

Přísahám taky na tuto variantu celé roky. Bradbury má recht.
Analyzovat a pitvat má smysl, když je nějaká panda na stole.
Pitvat virtuálně, co by v pandě být mohlo, ale možná tam nebude, to je strašná práce a často k ničemu už tím, že při psaní mi pod rukama často vyleze něco malinko jiného, než jsem si původně představoval.