Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Přiznám se, že jsem se na i.. nechytil.

Vallun:
13) Když nemáš čas to napsat, tak to není tak dobrý, jak to vypadá.

Jo, a mám dojem, že jsem snad všechny ty omyly poctivě vyzkoušel. Některé strašlivě dávno.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od boubaque »

Argonantus píše: 8. 1. 2019, 17:19 To je pěkný. Pro příběhy s hlavním hrdinou, teda.
Nevím, jestli jsem teď dobře pochopil tebe, ale jak já chápu ten článek, tak mi nepřijde, že by to měl být nějaký návod. Jako že by Vonnegut tvrdil, že Shakespeare byl vlastně břídil, zatímco "Jak chudák do ještě větší nouze přišel" je jeden ze čtyř jediných funkčních vývojů hlavní postavy...?
Přemýšlím o stručných pravidlech psaní pro lamy:
Jako rady pro lamy je to asi fajn.
... ale s 11 nesouhlasím (leckdy ani u těch lam), pokud to tedy neznamená "pokud napíšeš něco ještě po vyřešení situace, počítej s tím, že už si to lidi nezapamatují". Pak by to bylo asi celkem ok.
... a 12 je imho rada jen pro opravdové lamy. Takový Tolkien by s tebou totiž třeba nesouhlasil. Nebo Argonantus... :P
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Nevím, jestli jsem teď dobře pochopil tebe, ale jak já chápu ten článek, tak mi nepřijde, že by to měl být nějaký návod.

To souhlas. Já to považoval za teoretickou úvahu.
Jen mne zaujalo, že ty grafy fungují hlavně pro jednu postavu, jinak u více důležitých postav mohou být daleko složitější, jeden končí nahoře (v nekonečnu), druhý dole (v nekonečnu), atd. To je zrovna u toho Shakespeara častý výsledek - Shylock je nahraný a ostatní se radují.

Jinak Vonnegut je trochu šoumen a některá vyjádření brutalizuje a zjednodušuje. Občas se tím stane nepřesný a sporný, právě jako ta pravidla pro lamy, ale na druhou stranu, je šance, že si ho někdo zapamatuje. Což nějakým Argonantovým velespisům moc nehrozí, to je TL,DR.
"pokud napíšeš něco ještě po vyřešení situace, počítej s tím, že už si to lidi nezapamatují".

Tak jsem to taky zamýšlel. Vykydlíš strašidlo, pak je vše vyřešeno a je konec příběhu, ať chceš, nebo ne. Lepit na to něco dalšího už moc nejde. Leda by to byl double twist, třeba, a situace je vyřešená jinde.
... a 12 je imho rada jen pro opravdové lamy. Takový Tolkien by s tebou totiž třeba nesouhlasil. Nebo Argonantus...

Takto - pokud píšeš shortstory, pak je finále vším (filosofie básnické skladby). Pokud píšeš něco zauzlenějšího a nelineárnějšího, pak můžeš dělat i různé mezipointy a jiná exponovaná místa.
Nic to ale nemění na faktu, že finále je okamžik, kde se vyplatí si dát záležet, protože máš pozornost skoro zadarmo.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od boubaque »

"pokud napíšeš něco ještě po vyřešení situace, počítej s tím, že už si to lidi nezapamatují".
Argonantus píše: 8. 1. 2019, 19:21Tak jsem to taky zamýšlel. Vykydlíš strašidlo, pak je vše vyřešeno a je konec příběhu, ať chceš, nebo ne. Lepit na to něco dalšího už moc nejde. Leda by to byl double twist, třeba, a situace je vyřešená jinde.
No mně jde o to, že z toho víceméně plyne něco jako "jak to vyřešíš, tak už nic víc nepiš". Což není nutně vždy dobré ani u těch "short stories". To "moje" čtení z toho vypadne, až když nad tím víc přemýšlíš, a spíš jako nejasná možnost. Ale ono může být dobré přidat epilog nebo míň postatnou epizodu na konec příběhu, i když je to třeba jen povídka. Prostě usměrnit tu tenzi uvolněnou z vyústění situace. Pointa v poslední větě je sice fajn, ale ne každé vyprávění za to stojí.

Vzpomněl jsem si tady právě na Sedm ryb, kde mě nadpis poslední kapitoly (něco jako "Další Argonantova dobrodružství", už si to nepamatuju přesně) zmátl tak, že jsem ji nejdřív považoval za editorský blábol (čti: reklamu na další knihy stejného autora), a ukončení vlastním vykydlením strašidla mi přišlo nepatřičné. (EDIT: A popravdě, co v té poslední kapitole je, už si vůbec nepamatuju, ale bez ní to nebylo ono.)
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od OnGe »

Argonantus píše: 8. 1. 2019, 18:27 13) Když nemáš čas to napsat, tak to není tak dobrý, jak to vypadá.
Tak ono je hlavně úplně fuk, jestli to je nebo není dobrý, když to zkrátka není.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Boubaque:
Jasně, nejsme v rozporu, můžeš napsat upřesňující komentáře pro lamy vyššího levelu.
K jedné každé větě lze napsat rozkecávací článek (už jsem ho leckde napsal, třeba stran toho strašidla - použily to třeba s jistým úspěchem lamy jako Tolkien, Melville, Rowlingová, G.R.R.Martin a tak podobně)

Já jsem psal opravdu úplný suchý základ, neb jsem měl právě zážitek s démonem, který psal tak, že po odpálení zásadní scény vesele tlachal dál, jako by se nic nestalo. Třeba:
"Luku, jsem tvůj otec."
"Hm. Bezva, tati. Tak si dáme kafe, ne?"
"Tak jo. Jak to vidíš s těmi midichloriány?"
(následuje deset stran monologické vernovské přednášky).
A není to tak úplně ojedinělá zběsilost, jak by se zdálo.

Beru to tak, jako že tím vyřešením situace (Barad Dur spadne) dojde v motoru benzín, a můžeme jet ještě chvíli, ale na volnoběh. Takže už ne moc daleko.
Ale ono může být dobré přidat epilog nebo míň podstatnou epizodu na konec příběhu, i když je to třeba jen povídka.

IMHO to už povídka není, leč něco velice speciálního - flash, nejpřesněji. Nemá to vlastní situaci. Je to velké úměrně tomu, kolik měl hlavní příběh. Takže v obvyklé Argonantí novelettě pár vět, u románu zvíci 2 Bubáci čili 260 stran je to pár stran, a Pán prstenů je v jistém smyslu rekord, o kterém se vedou velké debaty, neb toho tam je ještě opravdu hodně a mnoho současných jedinců to už moc nedává (Nicholson odešel z kina).
Lze to trochu napínat, ale fakt ne moc, vezeš se na té setrvačnosti.

Jinak v Sedmi rybách je třeba stihnout strašně zásadní věc, že je to vlastně prequel všech dalších Argonantových příběhů, pro souvztažnost tedy dost nenahraditelný okamžik. Takže to fakt je takové odkazovací nádraží, neb kdejaký detail sahá do "jiného příběhu", a to ještě v situacích, kdy jsem jich v tu chvíli ještě většinu nenapsal a některé nemám doposud.
No, a na úplném konci je další vychytávka pro znalce, totiž zcela reálný citát z Pokračování Kosmova, kde je vlastně děj Sedmi ryb ještě jednou, neb vše je skutečné.

U povídek se toho zdaleka tolik nevejde. Třeba u Božího soudu je takové obligátní setkání s hrdinovou milenkou/manželkou, navedení do stavu, kdy je svět zase normální. Akční filmy v osmdesátých letech tak končily s oblibou. Nebo tam byl takový "zlehčující vtip."
Hodně zásadní epilog má třeba ta Bílá velryba. Vlastně je to skoro nevyhnutelná součást konstrukce, protože jinak vznikne záhada, kdo to vlastně vyprávěl.

OnGe:
No, u psavců to tak jedno úplně není. Nápad je u nich nebezpečný, neb to nakonec může přerůst v čin. Já narážel přímo na tu Vallunovu situaci, kdy je zdánlivě všechno pohromadě, ale nějak se ti do toho jako nechce. To bývá jisté podvědomé varování, že je někde ještě nějaký zádrhel. Mnohokrát se mi stalo, že jsem měl děsně geniální nápad, který jsem nevysvětlitelně odkládal, a když jsem to nakonec zkusil napsat, tak to vyprchalo jako sodovka a nefungovalo to.

Ale zase se mi stalo, že nápady, které zdechly, se pak po letech vrátily v jiné variantě, a už to fungovalo. Ztracené ženy jsou třeba dva nepovedené nápady, zkřížené dohromady.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Docela by mne zajímalo, jestli nějaké pravidlo pro lamy fatálně chybí.
Jakože bez něho nejde psát.

Jinak taky koukám na to, kde jsem ještě neudělal článek.
Ty postavy, samozřejmě. Já s nima mám trochu problém - ono se o nich píše ve všech radách skoro furt, vlastně úplně nejvíc, neb ta moderní doba věřila, že postavy jsou všechno.
A taky doufám, že to za mne napíše Sadako.

Překvapit čtenáře. Obrat. Jo, to je téma jako hrom, a vlastně to taky není napsané.
S tím souvisí také ten problém lineárního vyprávění.

O fanfiction bych psát neměl, to by byl kozel zahradníkem.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od ilgir »

Ty postavy, samozřejmě. Já s nima mám trochu problém - ono se o nich píše ve všech radách skoro furt, vlastně úplně nejvíc, neb ta moderní doba věřila, že postavy jsou všechno.
Jo. Jak to udělat, aby si čtenář jednotlivé postavy snadno představil a zapamatoval, ale při tom to nezabít dlouhými popisy.

A taky jak budovat napětí.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York »

Argonantus píše: 9. 1. 2019, 23:09Ty postavy, samozřejmě. Já s nima mám trochu problém - ono se o nich píše ve všech radách skoro furt, vlastně úplně nejvíc, neb ta moderní doba věřila, že postavy jsou všechno.
S postavama je to asi tak, že tam musí být a když nefungujou, tak to celý nefunguje. Ale když to s nima fakt umíš, tak z toho můžeš vytěžit fakt hodně.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Sadako na tom dělá. Asi to bude skutečně radikálně jiné, než jak vypadalo to, co jste četli v peer-review. Tentokrát to snad do uzávěrky stihnu.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

ilgir píše: 9. 1. 2019, 23:51 Jo. Jak to udělat, aby si čtenář jednotlivé postavy snadno představil a zapamatoval, ale při tom to nezabít dlouhými popisy.
to je relativně jednoduché.
Ale je to jen velmi opatrný vstup do propasti tématu jménem postavy.
A taky jak budovat napětí.
Toho se týkala dobrá polovina mých psacích článků.
Čarovné slovo "situace", kolem kterého se to celé točí.

Hodně článků je pro lamy TL,DR - vše podstatné obsahuje ta úžasná věta z jakéhosi kanadského thrilleru nedávno:
Jenže na parkovišti je žralok.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun »

Argonantus píše: 8. 1. 2019, 18:27 Vallun:
13) Když nemáš čas to napsat, tak to není tak dobrý, jak to vypadá.
Žel se mi nepodařilod dostat do fáze, kdy bych pracovní psaní kompenzoval beletrií...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

Lesem lesoucim. A snad bude za tam tou mýtinou světlo.
Vplizilo se mi tam mateřství ženska otázka prvotní akumulace kapitálu. A boj pohanství s křesťanstvím. A tvar světadílů. A důkazní nouze. A par dalších drobností
Nějak mi to připadá složite.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun »

Do čeho?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus »

?
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů