Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16987
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 10. 5. 2017, 14:35

No, ale jak naznačil už Krabat v hlubších patrech odkazů, ono to má zajímavý samostatný život.
Když se dá k veselému seriálu nahraný smích, je to debilní.
Když se ale smích ozývá jinde, než jsou vtipy, je to zneklidňující jako humor Lucie Roznětínské.
Asi jako když Iggy Pop něco zpívá a k tomu tancuje něco úplně jiného.

Zkrátka, tahle věc dává docela veliké možnosti, když se to užije s rozmyslem. matně si vybavuji něco jako:
Dojatý Baudolino předává mladým klerikům drahocennou lebku svatého Jana Křitele,
neb zapomněl, že ji před třiceti lety sám zfalšoval

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9178
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od eerieBaatezu » 10. 5. 2017, 15:18

$lol$

Počkat, co je ale na tom druhotně signifikatorního? Dyť to je normální věta, nebo to neumím poznat? Nebo to je nějaká meta-věta nižšího řádu, nebo co?

Argonantus
.
Příspěvky: 16987
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 10. 5. 2017, 15:29

Myšlenku by šlo provést jako čisté vyprávění; že se dodatečně zjeví postava X, která řekne nadšeným klerikům, bacha, chlapci, kdysi jsem byl u toho, když, atd.
To je vlastně metoda detektivky, vyprávění s přeházenými událostmi, pointa zakrytá a prozrazená nakonec.

nebo by to fungovalo, kdyby román obsahoval tu scénku před mnoha lety, kde to Baudolino falšuje, a pak po stovkách stran a m,noha letech dojde k té větě.

Když to ale Eco takto bezohledně vypálí v jediné větě v celku, jde o něco úplně jiného.
Je tam skrytý druhotný signifikátor; Baudolino to zapomněl a klerici to nikdy nevěděli; scéna je hermeticky uzavřena a pointu nemáme jak zjistit. GM fiat se musí snést zpoza kamery a propíchnout nám to, abychom se vůbec zasmáli.

Samozřejmě se dnes dělají ještě otevřenější vylomeniny. V Pěti srdcích, recenzováno někde vedle, je asi pět slavných spisovatelů coby postav románu, kteří si uvědomují, že jsou literární postavy a dohadují se, co s nimi autor zamýšlí. Stejně tak autor v jednom místě slétne z nebes a omlouvá se, že přehodil pohled kamery k jiné postavě, protože mu to připadá zajímavější. A tak dále.

něco úplně jiného - odkaz na Škvoreckého zajímavé tlachání o detektivkách
http://www.listy.cz/archiv.php?cislo=063&clanek=030619

Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3935
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od morech11 » 11. 5. 2017, 12:56

existuje dielo, ktoré je vyslovene vybudované druhotným signifikátorom bez lámania štvrtej steny?
existuje spústa diel, kde sú dve vrstvy, ale zaujímalo by ma, či je dielo, kde vrstva vlastného rozprávania nefunguje vôbec a celé to beží v tej rovine druhej? a aby to neoslovovalo čitateľa priamo, ale len tak elegantne, ako to spravil eco vyššie

Argonantus
.
Příspěvky: 16987
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 11. 5. 2017, 13:59

Budu nad tím přemýšlet.
Ale jak se ukázalo, jsou podobné formální vynálezy nečekaně starodávný nápad.
Třeba tohle http://www.databazeknih.cz/knihy/zivotn ... oura-49534

nebo tahle věta:
Totéž se dá říct, milý příteli, o efektnosti některých těch vašich drobných črt, které jsou de facto lacině bombastické, neboť těží z toho, že si určité faktory problému ponecháváte sám pro sebe a čtenáři je nikdy nesdělíte.
kterou pravil v povídce Mrzák Sherlock Holmes coby kritik Watsonových vyprávění o Sherlocku Holmesovi.
De facto návod na detektivku v jediné větě, kde si velký detektiv je plně vědom, že je literární postava a komentuje svoje vlastní zpracování. 1894.

Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3935
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od morech11 » 11. 5. 2017, 14:31

otázka je, či tento level nie je v holmesovi ešte stále v prvej rovine. teda ako v tejto vete si myslím, že by to aj mohla byť druhá vrstva, ale je to problém filmu o ľuďoch od filmu, aneb keď je druhá vrstva prvou vrstvou a druhá vrsvta nikdy neexistovala

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27851
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun » 16. 5. 2017, 06:05

"Piš o tom, co znáš, mladej."
Jean Shepherd k W.R.Forstchenovi

(Za svobodu se platí neustálou bdělostí - Thomas Jefferson)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16987
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 16. 5. 2017, 08:18

To říkají prakticky všichni a já se k nim mohu jen připojit.
Vlastně nejsem schopen vymyslet nic, co bych neznal a co by se někde nestalo.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27851
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun » 16. 5. 2017, 08:41

Jo, já vím, žes to ti říkal, ale tak nějak pro sebe jsem si to sem vylepil i v expresním podání...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5275
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 17. 5. 2017, 15:24

Já tuhle ku svému překvapení zjistila, že si vlastně nepotřebuju nic moc vymýšlet, protože mám na skladě takové množství šíleností, které se opravdu staly - a když je použiju, vypadá to mnohem líp.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3935
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od morech11 » 17. 5. 2017, 16:30

to je prvý plán. vymýšľaš si kvôli druhej vrstve ;)

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10876
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Ecthelion » 21. 5. 2017, 21:21

Dočetl jsem teď The Forlorn Hope od Davida Drakea. Je to sci-fi/military sci-fi z roku 1988 pojednávající o žoldnéřské jednotce v blízké budoucnosti, která se nechal najmout do občanské války na planetě Cecach mezi sekulárními Federály a fanatickými Republikány. Je to pohodová military sci-fi od autora žánr dost definující série Hammer's Slammers. Četlo se to příjemně a rychle to uteklo, ale proč to sem píšu a proč mě to pobavilo... je to, že planetu "Cecach" kolonizovali Češi a mluví se na ní česky. Nedělám si srandu - hlavní město je Praha, je tam Budweis, všichni mají česká jména, dost se řeší kdo umí česky, aby se mohl vydávat za místního (žoldnéři mluví anglicky, což je lingua franca mezi hvězdami)... a obecně je hrozná sranda, když jsou jména postav "Jirik" a "Pavel". $lol$
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27851
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2017, 22:09

A vysvětlil to tam nějak autor (jak na to přišel nebo tak)? :)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9236
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od ilgir » 22. 5. 2017, 07:28

Prostě hledal nějaký ne úplně známý evropský národ, který by mohl použít, ne? :D
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Argonantus
.
Příspěvky: 16987
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 22. 5. 2017, 08:26

Z mého deníku https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 78#p505978
Pokud jsem tvrdil, že se blíží něco velikého tak neblíží.

Situace není tak kritická jako v roce 2014, směr a smysl je jasný, nicméně to prostě potřebuje ještě mnohem víc zářezů dlátem. Spousty právnických vět, zbytečností a neobratností, místy to nezní, místy to nelétá, ale dusá. A dvě kompoziční díry jsou celkem jasné.
Teď bude potřeba propojit cévy bypassem, aby nový oběh fungoval jako celek.

Navíc nový materiál už je zase úplně nový. Hromada práce.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti