Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17074
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Jerson » 3. 3. 2016, 08:23

Argonantus píše:A taky je na světě plno dost průměrných knih, které se kdovíproč staly klasikou, třeba Saturnin.

Jinak si píšu další čárku k Padesáti odstínům šedi, já si to fakt jednou musím přečíst, abych měl Balaštíkův seznam úplný.
Ty máš Blade Runnera, já mám Saturnina. Kkasikou se stal možná i proto, že obsahuje jersonovský humor, a lidé se rádi zasmějou logickému, i když z jejich pohledu nesmyslnému uvažování. Sheldon Cooper je ze stejné kategorie.

50 odstínů je taková právničtina s jedním sexem. Nicméně to má tři díly a prý člověk musí přečíst i zbylé dva, aby pochopil - říká manželka. Já dal první, jen abych chápal ty stovky různých narážek na internetech. Místo v knihovně mi to samozřejmě zabírat nesmí, byla topůjčená knížka. (A zajímavější příběh dokážu napsat do pěti MMSek.)
Naposledy upravil(a) Jerson dne 3. 3. 2016, 11:18, celkem upraveno 1 x.

Argonantus
.
Příspěvky: 16348
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 3. 3. 2016, 08:43

Saturnin obsahuje několik výtečných fórů, řadu celkem běžných a jako literatura je to... no, věřím, že by to napsal každý z vás, pokud by na to měl trpělivost. Vemte tužku nebo computer, a pište pokračování Saturnina.

Krom toho je to skoro plagiát, jak si už leckdo všiml. Originálem jsou v tomto případě četné knihy P.G.Wodehouse, kde sluha Jeewes je rovněž daleko chytřejší, než jeho pán. I humor je děsivě podobný.

Prostě - cenu to určitě má, je to zábavné, ale že to bude klasika všech klasik, to se asi dopředu dalo těžko uhádnout.

Jiný analogický případ, dost brutální česká kopie Mikulášových patálií jménem Boříkovy lapálie, tiše vymizela a klasikou se nestala. Pak v tom hledejte logiku.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17074
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Jerson » 3. 3. 2016, 11:18

Ona je to klasika možná i proto, že se to dá dobře převést na divadelní prkna. A že je to napsané o takové době, že zmínky o továrnících nevadili ani komančům, ani nikomu jinému. Tedy asi. Nejsem v tom nijak kovaný.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12421
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od York » 3. 3. 2016, 11:41

Argonantus píše:Saturnin obsahuje několik výtečných fórů, řadu celkem běžných...
... a dobře se to čte. Takže má splněny všechny podstatné body kvalitní humorné literatury pro každého čtenáře, kterého zajímá humorná literatura a nezajímají ho literárněvědné orgie.

Kromě toho je to o lidech, hodně o našem způsobu života (což v podstatě být musí, vtipy bez toho moc nefungují) a je tam přiměřená míra reflexe společnosti.

Řekl bych, že podobně vyjde většina z těch hodně úspěšných titulů, které ti přijdou blbé. Výjimkou je Martin, ten se totiž čte dost mizerně. O to líp ale zřejmě zvládnul to žánrově opravdu podstatné.

Samozřejmě pokud nějaká kniha má splněny tyhle body a ještě navíc je dobře zvládnuta po jazykové a kompoziční stránce, tak je to vítané plus (a může to asi do jisté míry zachránit titul s ne až tak zajímavým příběhem). Ale čím dál tím víc docházím k přesvědčení, že na to jdeš od nejméně podstatného konce (nemyslím tím teď tvou vlastní tvorbu, ty máš trochu jiné cíle a imho se naopak celkem dobře trefuješ do toho, co je podstatné pro jejich dosažení, myslím tím tvoje rozbory děl jiných autorů).

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3749
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od midewiwin » 3. 3. 2016, 13:17

Saturnin se považuje za klasiku z dost specifických důvodů. "Zavinila" to především okolnost, že se to v padesátých letech podařilo dostat do nakladatelství pod záminkou, že jde o satiru na maloměšťáctví. To ovšem čtenářům nepřekáželo, aby tomu nadšeně nepropadli a neviděli v tom literární zjevení, protože šlo o záležitost naprosto mimoběžnou tehdejší duchamorné socialistickorealistické produkci. Sentimentální vztah, který k Saturninovi získali, vedl
pak k dalším vydáním a tudíž k novým čtenářským fandům v dalších generacích.
Jsem přesvědčená, že kdyby ta kniha vyšla v normálních poměrech, nijak zvlášť by nevynikla a kult by ji minul.
To všechno při přiznání, že mnohé hlášky přešly do rodinné pokladnice a že po Saturninovi dodnes občas docela ráda sáhnu.
Setapouch, sobý hnusec!
Edit: dodatečně jsem propadla pochybám, jestli to v těch padesátých letech skutečně vyšlo. Možná tenkrát kolovaly protektorátní výtisky a do edičních plánů se to dostalo znovu až při oblevě v šedesátkách.
Edit 2:
Tak přece. Poslední stopa vede do roku 1954.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16348
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 3. 3. 2016, 14:40

Midewiwin:
Jo, to je dobrá teorie. Dítětem okolností je lecjaká kniha.
Za toho bolševika měl někdy zásadní význam jen ten prostý fakt, že to vůbec vyšlo.

Občas se ale stane, že i docela velký kult a klasika začne zapadat za obzor.
Já mám třeba ten pocit z Vinnetoua a Karla Maye vůbec. Nebo z toho Verna - z generací pod námi to četl málokdo.

hanss
Příspěvky: 112
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od hanss » 3. 3. 2016, 15:16

midewiwin píše:Saturnin se považuje za klasiku z dost specifických důvodů. "Zavinila" to především okolnost, že se to v padesátých letech podařilo dostat do nakladatelství pod záminkou, že jde o satiru na maloměšťáctví. ...
Tak přece. Poslední stopa vede do roku 1954.
Hm, když se podívám na data vydání (do roku 1990): 1942, 1943, 1943, 1946, 1948, 1949, 1954, 1959, 1968, 1970, 1985; tak mi přijde, že žádaný byl už ve čtyřicátých letech, ty tři edice mezi roky 46-49 mají důvod...

Argonantus
.
Příspěvky: 16348
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 8. 3. 2016, 15:17

... a třeba tudy někdy ještě projde Faskal, pokud žije...
viewtopic.php?p=469493#p469493

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10584
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Ecthelion » 23. 3. 2016, 12:49

http://www.buzzfeed.com/hayleycampbell/ ... .bgKOjw84G
Stránky z prvních draftů knížek Neila Gaimana.
Ani mě nepřekvapuje, že to píše rukou, ale co mě oddělalo, je to, že to má v pevných knížkách a očividně to mlátí lineárně. Prostě nadepíše kapitolu jedna a jede.

Já taky v poslední době nepíšu do kompu nic, co nejdřív nenapíšu v nějakých poznámkách rukou. Ale škrábu jen osnovy, poznámky, nápady pár vět. Dávat dohromady text bez počítače a možnosti editovat kteroukoliv část chci, či možnosti přešoupávat text, si neumím moc dobře představit ...

Jak to máte vy?
Argo předpokládám ruční psaní pamatuje. Nebo datloval i v začátcích na stroji?

k.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8678
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od ilgir » 23. 3. 2016, 19:28

Teď jsem začal používat Google docs a píšu cestou do práce z mobilu a občas doma na kompu. Ručně ani čárku.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Argonantus
.
Příspěvky: 16348
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 23. 3. 2016, 19:54

Ecthelion píše: Argo předpokládám ruční psaní pamatuje. Nebo datloval i v začátcích na stroji?
Ježto píšu zřejmě déle, než ten Gaiman (nejsem si jist, jestli i déle vydávám, od 1984), tak samozřejmě.
Statistika je následující.

Početně vzato, do č. 56 (z celkových 80) vše papír, původně sešity školní běžné, pak stále tlustší, až po takové ty ošklivé sešitoidní knihy v plastu se spoustou stran (tak 300). Popsal jsem tři zcela a tu poslední tvoří první román.
Propisky, fixky, co jsem popadl do ruky, vždycky mi to bylo jedno a jsem v tom strašný barbar, čím píšu.

Stroj - zjevil se v souvislosti s publikováním, odevzdat text ručně bylo považováno za barbarství, takže jsem přepsal to, co bylo k vydání, na stroji, nikdy jsem nepsal rychleji, než rukou, takže vlastně dost nevýznamné procento (tak do patnácti povídek z těch 50). Hlavní strojní výkon byl ten první román.

První computerovka byla Myš, počáteční verze ručně, ale během velmi zdlouhavého a složitého psaní přišel 1992 computer, velký vynález lidstva, nadšení a už nikdy jinak. Sešity i stroj odloženy ad acta, návrat nežádoucí.

Množstvím stran to bude možná mírně obráceně, neb na computeru se píše rychleji, vzniká víc textu a taky let s computerem podstatně víc, než ta úvodní fáze. Tři zbylé romány a pár hodně tlustých novel.
Přesně 17 let ručního psaní a 24 let computerového.
Jo, a všechny podstatné staré věci z ručního období jsou přepsané do compu (dožily se přesně 4).

A za poznámku možná stojí tři softwarové epochy, napřed T602 (jak jinak), pak Ami pro 3.0 (těžká nostalgie... nejlepší worprocesor dodnes, pak už jenom zhoršování), pak Word, permanentně zastaralé verze.
I přechody mezi softwarem docela zmatky a pakárna (filtry vždy ne zcela korektní, to je zákon). Na nové verze se nikdy netěším a odkládám to. Vždy mne čekají křivdy, urážky a bití a žádný prospěch.

Dnes nevidím v psaní ručně velký smysl. Strašná pakárna, možná náčrt první verze, ale i ta se pak musí nějak narvat do elektriky a to je otrava.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od eerieBaatezu » 17. 4. 2016, 10:49

So You Want To Be A Writer by Charles Bukowski

if it doesn't come bursting out of you
in spite of everything,
don't do it.
unless it comes unasked out of your
heart and your mind and your mouth
and your gut,
don't do it.
if you have to sit for hours
staring at your computer screen
or hunched over your
typewriter
searching for words,
don't do it.
if you're doing it for money or
fame,
don't do it.
if you're doing it because you want
women in your bed,
don't do it.
if you have to sit there and
rewrite it again and again,
don't do it.
if it's hard work just thinking about doing it,
don't do it.
if you're trying to write like somebody
else,
forget about it.
if you have to wait for it to roar out of
you,
then wait patiently.
if it never does roar out of you,
do something else.

if you first have to read it to your wife
or your girlfriend or your boyfriend
or your parents or to anybody at all,
you're not ready.

don't be like so many writers,
don't be like so many thousands of
people who call themselves writers,
don't be dull and boring and
pretentious, don't be consumed with self-
love.
the libraries of the world have
yawned themselves to
sleep
over your kind.
don't add to that.
don't do it.
unless it comes out of
your soul like a rocket,
unless being still would
drive you to madness or
suicide or murder,
don't do it.
unless the sun inside you is
burning your gut,
don't do it.

when it is truly time,
and if you have been chosen,
it will do it by
itself and it will keep on doing it
until you die or it dies in you.

there is no other way.

and there never was.

Argonantus
.
Příspěvky: 16348
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Argonantus » 30. 5. 2016, 12:24

Kamil Fila píše:Příběh je něco jiného než „děda nám vozil něco z Francie“ a otázka na bratra „vzpomínáš, jak babička měla plnou spíž zavařenin?“. To jsou útržkovité vzpomínky, kde děj naopak absentuje, není tu vývoj, zápletka, drama, konflikt, pointa, nic.
Příběh je „děda při převážení něčeho zakázaného přes hranice musel zabít pohraničníka a sám postřelený se doplazil až k dveřím našeho bytu, kde nám s posledním výdechem předal balíček, který nám nakonec zkonfiskovali a k jeho obsahu jsme se dostali až po revoluci“.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26452
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Vallun » 30. 5. 2016, 13:28

Nesouhlas...ani to poslední není příběh ale popis děje...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Goblin » 30. 5. 2016, 13:59

Vallun píše:Nesouhlas...ani to poslední není příběh ale popis děje...
Tedy vyprávění. :)
"Understanding is not required. Only obedience."

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti