Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4216
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Knihy, tvůrčí psaní a všechno okolo

Příspěvek od Raven » 19. 11. 2008, 17:00

Vzhledem k tomu, že už zmizelo téma o tvůrčím psaní a já ho tu strašně potřebuju, tak...
je tu

Tohle téma nemusí být jen o psaní, ale také o knihách (třeba o tom, jestli už někdo přišel na to, jak napsat dobrou knihu), o čtení a o knihomolech a knihomůrách :wink:
Nebo třeba taky o tom, proč rádi čteme
R


bonus: Argonantův kompressor psaní o psaní (k dostání na počátku diskuze)
Kompressor psaní o psaní-1.doc
(64 KiB) Staženo 89 x
Naposledy upravil(a) Raven dne 7. 10. 2013, 19:27, celkem upraveno 3 x.
"Make BDSM, not war, sister."

Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4216
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Příspěvek od Raven » 19. 11. 2008, 17:10

Vzhledem, k tomu, že jsem tu tohle téma strašně potřebovala, tak taky začínám:

Spousta lidí o mně ví, že čtení je pro mě něco jako kyslík :wink: A mají pravdu.
Někdy, když je moc učení, strarostí a všeho možného a nemám čas na čtení, tak přijde chvíle, kdy si uvědomím, že se mi po čtení hrozně stýská a cítím se nějak podivně nesvá, protože už jsem si nějakou dobu nečetla. Třeba dva dny
A ať se děje, co se děje, tak si nakonec nějak udělám čas a knížku otevřu.
Protože bez čtení už dál nějak... nemůžu být
(ten, kdo se chystá vtipně poznamenat, že bez kyslíku člověk dva dny nevydrží, nechť se své vtipné poznámky zdrží)

Myslím, že sem taky můžu napsat, že jsem po letech začala používat záložku (protože jsem nedávno dostala jednu hrozně hezkou kočíčí jako dárek)
a taky to, že už vůbec nepíšu a vlastně už ani nevím, jak do toho
R

A tady je ten text kompresoru:
Kompressor psaní o psaní
1) Psaní v depresi; zjevuje se Candar
2) Proč se píše do šuplíku; zjevují se Boubaque a Erric
3) Novinářské/tvůrčí psaní; Bubák napsal dalšího Bezejmenného hrdinu
4) Psaní na papír a do computeru a jak to jde těžko
5) Jak se psaním nelze živit a jak na to vyzrál Urban; trochu Beat generation; Raven dopsala povídku; Sosáček dopsal článek a Candar napsala povídku
6) Všeobecná skepse k soutěžím, zda může chlap napsat ženskou hrdinku
7) Proust se nedá jíst; Argo odmítá dělat přednášky o psaní; Faskalova otázka, jak se vlastně píše velké dílo
8) Candar vysvětluje svůj postup, zastává se workshopů a vydává dvojpovídku; s vydáním čehosi koketuje Raven a Eleshar
9) Argo napsal Cestu zpátky a pak se už jen kolektivně blbne
10) Metaliteratura o psaní; too comfortable to write; Boubaque napsal dalšího Hrdinu
11) Banda zamindrákovaných pisálků, nevěřící ve svoje schopnosti versus Smrq
12) Uveřejnění korespondence umělců
13) Zjevuje se Den Grasse a dává link na svoje dílo; Candar dopsala Kiseki
14) sexy knihomolka
15) Dan Brown a spor o autorská práva
16) Ještě autorská práva; Argonantus napsal Andersenova ducha
17) Ještě stále autorská práva a Dan Brown; literatura a šachy
18) Oddělování literárních scén, přechodové pasáže a Jerson
19) Goran napsal povídku a dává link, Den Grasse pitvá Gorana, Wanto nenapsal povídku a Vieweghova literární soutěž za účasti Jakuba a Candar
20) Viewegh stále, taky Camus a Sartre a Verne a Vian; Goran dal další odkazy, Ilgir ho pitvá
21) Miéville, Dick Francis, červená knihovna
22) CeBrkovo vyznání k otázce psaní
23) PetrH (Vlk Boží v samostatné debatě); odkaz na Hudského návod ke psaní a masivní komentář k němu; mfantasy pitvá Ztracené letopisy; rychlý postup psaním
24) Sedm ryb begins; normální je nepsat
25) Sturgeonův zákon a jak moc se má psát; jiná odpověď na Faskalovu otázku (7) a zanikající umění psát, Bubák píše povídku
26) Gedimanův dotaz, reakce na Confessio, opět Faskalův dotaz (7)
27) Zjevuje se Koubič a dává odkaz na svoje psaní
28) Hypermassivní kritika Koubiče; Bubákova massivní odpověď na Confessio; vedlejší odkazy na Máguse a jeho psaní; pokračování debaty o Confessio i o Koubičovi; Koubičova divadelní hra
29) Midewiwin a Chandler; ještě Koubič; Škvorecký; problém short story a noveletty; Koubičova báseň; umřel Bradbury
30) První věty a výběr podle obálky; Boris Vallejo
31) Ještě obálky
32) Holdstock, Clive Barker, Enderova hra, Gaiman, urban fantasy a mraky dalších autorů
33) Ještě stále Holdstock a Gaiman, odbočka k počátkům fantasy
34) Počátky fantasy, problém mimetické fikce, problém kursivy
35) Ještě kursiva, flame o Pratchetta
36) Ještě kursiva a flame o Pratchetta, Faskal pitvá House of leaves
37) Optické působení textu na čtenáře
38) Ještě optické působení a Elesharova dekonstrukce postmoderního textu; útěk k Vernovi a Škvoreckému
39) Obvyklá kolektivní filipika proti českým disidentským autorům
40) Boj se soustředil na Vaculíka, Havla, Škvoreckého a rabalaHrabaHHHHHhh
Hrabala
41) Japonci a Jiří Tomek o Egypťanech, což vyvolává
42) zjevení Pandy; krom Egypťanů i Kníže Sternenhoch; za scénou Sedm ryb; Poe a Havran
43) Raven vymyslela článek do Drakkaru; Smil Flaška z Pardubic a Rytíř Smil; Argo napsal první díl o psaní
44) Fingalen pitvá Argonanta; rozvinula se debata o článku
45) Domácí video pro sadisty, opět Škvorecký, dokončeno Sedm ryb; pravidla Kurta Vonneguta
46) různá pravidla psaní a odkazy na psaní – Argo, Boubaque
47) Fingalen pitvá Ztracené letopisy; Raven oživuje debatu o Vonnegutových pravidlech
48) Ještě pitva Argonanta a Vonnegutových pravidel; hluboký ponor do reálnosti v umění
49) Vieweghova antipravidla; znovu Hudský (23); Zarahel píše povídku; Argo dopsal druhý díl o psaní a mírná debata o něm; Tadeáš dopsal povídku
50) Pitva Tadeáše; počátek problému strašidla
51) Odkaz na Morecha; plán seriálu o psaní – York vyvolal čtvrtý díl, Fingalen prosazuje Meyrinka
52) Nový Drakkar se dvěma články o psaní; Argonantova Drakkaristická sebereflexe; jinak samý Meyrink
53) Mírná debata o Intuici v Drakkaru; Chesterton; Argonantův seznam jeho kultovních autorů; úvaha o smyslu debaty o psaní
54) Fingalenova úvaha o pocitech; skandální odhalení Argonanta; o recenzování a pitvání; Walter Scott
55) Poměr fantazie a realismu v historickém příběhu; Tajemná záře nad pacifikem; pitva Tadeáše ještě; neúspěšné hledání recenzenta Vallunem
56) Poslední díl o psaní v Drakkaru a k tomu Sal Borelli; pitva téže Fingalenem; zmíněny další starší věci – Myš a Doktrína, Vallun furt hledá
57) Ještě Sal Borelli a Yorkova osobní otázka po vydávání starožitností;
58) Hraničář Xaxy a špatnosti RPG spisování; Yorkovo dílo v pozadí věci; další odpověď na Faskalovu otázku (7), psaní coby evoluční vývoj; Bubákova pitva Drakkarových článků; obhajoba sadismu v literatuře; flame o délku a rychlost; Sadako odkaz na povídky
59) Uzavření flame s Yorkem; Fifty Shades of grey; nový kardinální flame s Bubákem o Kopfrkingla a situaci; Bubákovo pravidlo psaní
60) York hájí Eragorna a jiné dlouhé věci; flame o starých textech, zda se dají číst; flame o užitečnosti literární vědy; nakonec začal York něco psát; odkaz na pojednání o nadměrných strašidlech
61) Jane Austenová a žraloci; massivní rozbor Sadako chapadel; Dahl, Saki, Bierce; znovu problém dialogu (28)
62) Ještě dialog; různé jazyky postav v textu; datace různých událostí v psaní a v debatě
63) Ještě různé jazyky a druhá polovina Sadakopitvy; motivace k psaní a důvody, proč nepsat; York a Morech nic nepíšou
64) Seznamy nápadů a inspirace k psaní; Sadako vyhrožuje vlastní verzí Fifty shades; odkaz na Čermáka; Argonantovo CV
65) Strašidla na scéně; Fingalen o nich; David Cronenberg a Argo dopsal první verzi příběhu o manželství; poznámky o detektivkách; Sadako sbírá úplně všechny horory
66) Průlet detektivkami a horory; senzační odhalení literárních začátků Fingalena a Raven; smysl bádání nad prvotinami; odhalení počátků Midewiwiwn a Sadako
67) Opět problém evolučního pojetí psaní (58); počátek Argonanta; otázka, zda je vývoj možný v jediné věci; náčrt kompozice úplného Argonanta;
68) zamítnuta Úvodní scéna; Morechova obhajoba poezie; problém zamilovaných básní; problém rychlosti příběhu; zjevuje se Bifi coby umělecky píšící vědec
69) opět motivy k psaní a vydávání; jak zjednodušit Bifiho; flame s Morechem o významu editora
70) Odkaz na Kariku a jeho interpretace; debata autora s ostatními autory – Ecova myšlenka; Boubaqueho základy lyrické tvorby; energie coby motor epiky; opět Bifi a jeho věda; chvála Bradburyho lyriky
71) Kolektivní útěk od Bifiho angličtiny; ještě stále věda a psaní; odkaz na Anděla smrti
72) Dejte čtenáři postavu, aby se s ní mohl ztotožnit; romány bez postav a Karel Čapek; otázka obyčejných lidí; Elesharův problém telenovely

Upravil Faskal
"Make BDSM, not war, sister."

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 19. 11. 2008, 19:51

Možná že sem zlákáme místního profíka (profici).

Já mám dojem, že podíl napsaného a čteného je v přímé úměře; abych mohl psát, musím číst.
Ježto v poslední době méně čtu, tak i méně píšu.
Vlastně nepíšu skoro vůbec*

*kdyby někdo nechápavě třeštil oči, pak míním psaním opravdové psaní, text s uměleckými ambicemi.

EDIT 2017 -
tento příspěvek budiž nádražím pro orientaci zbloudilcům.
Debata byla původně míněna jako veselý chat pro spisovatele amatéry, ale řada příspěvků přerostla do vážnějších rozměrů.

Pokud hledáte návody na psaní,
pak se jich v debatě potuluje celá řada a řadu z nich pokládám za hodně užitečné:
psaní dle Hudského https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 80#p312880
následná smyčka debaty to komentuje

asi největší autorita, E. A Poe https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 36#p497536

daleko stručnější pravidla Kurta Vonneguta https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 99#p362099
opět s následnými rozsáhlými komentáři na dalších stranách, hlavně zde https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 73#p362573

a jak to vidí Michal Viewegh https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 10#p366110

a jak to vidí Stephen King, který to rozebral daleko nejdůkladněji https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 56#p455356
a má to několik pokračování

a co na to Alan Moore https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 58#p498958

a já to vidím tak, jak jsem popsal v mnohadílném seriálu v Drakkaru http://drakkar.sk/authors/argonantus.html

pokud vás zajímá literární kritika jako taková
, pak doporučuji Bubákovo velkolepé shrnutí
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 05#p429505

předpokládám, že nehledáte rozbory konkrétních literárních děl - a to i vlastních,
ale pokud ano, pak vám může pomoci Ravenin příspěvek nad tímto, obsahující kompressor s úplným průběhem první půlky debaty
a popřípadě mohu zřídit soukromé linky do míst, kam často potřebujete jezdit

pokud máte pouze problém s rolováním tunami textu, pak použijte metro, jedoucí v protisměru
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 50#p502250
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 19. 4. 2017, 08:44, celkem upraveno 14 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24141
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 20. 11. 2008, 07:58

Jo, závislost na čtení...to bych znal taky:)

říká se, že jediná místnost, ve které nejde člověka uvěznit, je knihovna..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4216
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Příspěvek od Raven » 20. 11. 2008, 16:35

abych mohl psát, musím číst.
A co "abych mohl psát, musím mít depresi"?
Neplatí to náhodou někdy taky...?
R
"Make BDSM, not war, sister."

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 20. 11. 2008, 16:48

Raven:

v mém případě nikdy. Zjistil jsem, že píšu s odstupem po tom, co se událost stala; měsíců i let.

Třeba mezi Zavřenými dveřmi a událostmi, které k nim vedly, je rok, a částečně dva a půl.

smrq
Příspěvky: 1367
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Příspěvek od smrq » 20. 11. 2008, 20:04

A co "abych mohl psát, musím mít depresi"?
Neplatí to náhodou někdy taky...?
taky jsem zkousel krapet psat (a lituji,ze dnes na to jiz nemam cas), ale me osobni zkusenosti rikaji, ze tohle neni podminka.
netrpim depresemi a dokazal jsem vypotit nekolik stovek normostran. nektere byli i ke cteni. :)
Možná že sem zlákáme místního profíka (profici).
neda mi se nezeptat: ktery nick tu ukryva osobu vydavanou?
Radim "Smrk" Trčálek
milec a překladatel WoD systému.

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 20. 11. 2008, 21:33

Jdi po stopě brambor a jednorožců.
Pak si dej ten nick do google a budeš možná překvapen.

Uživatelský avatar
Dukolm
Příspěvky: 372
Registrován: 5. 7. 2006, 08:30
Bydliště: d20.cz
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dukolm » 20. 11. 2008, 21:36

Tak dříve jsem četl hodně ale co se mi dostal do ruky kánon k maturitě tak se k tomu nemůžu nějak dokopat ale když mě nějaká knížka chytne nejím nespím jen čtu.
Tvůrčí psaní jsem skoušel ale pro velký výskyt gramatických chyb jsem přestal.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7211
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Příspěvek od Faskal » 20. 11. 2008, 22:23

Nejím, nespím, netančím, nezpívám
jenom čtu.

Uživatelský avatar
Lady_Candar
Její Svatost
Příspěvky: 169
Registrován: 6. 12. 2007, 09:41
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lady_Candar » 21. 11. 2008, 15:39

Uhm, Argo mě vydírá, tak jsem tu, jen si nejsem jistá, jak můžu pomoct. O___o

Co se čtení týče, já četla jako o život v dětství a na střední škole a v zásadě jsem se tím naučila tak nějak základně psát. Na vysoké nebyl na to čtení moc čas a hodně jsem psala... teď nečtu skoro vůbec (v porovnání s předtím), ale zas se dívám na spoustu anime a asijských filmů (a získávám fakt divnou slovní zásobu nepoužitelnou v reálném životě O___o).


Btw. v depresi nepíšu... v depresi mám depresi a nejsem schopná dělat totálně nic tvůrčího. Na druhou stranu, ono stačí to, co já píšu i bez depresí...

Jak pravil můj kamarád: "klasicky jsou demoni ti zli a andele ti hodni...posledni dobou byvali andele ti zli, a demoni vlastne docela ok ...ale u tebe jsou vsichni zli a temni az to nejde ^___^"
(snad mi neukousne hlavu)
Naposledy upravil(a) Lady_Candar dne 21. 11. 2008, 15:46, celkem upraveno 1 x.
"Jestli andělům křídla opadávají jako erekce, je tenhle svět v horším stavu, než jsem myslel." (Jun, Kiseki, moje právě dokončená kniha)

„Naše rodina na tohle vymyslela sofistikovanou filozofii. Říkáme jí 'silnější pes jebe'.“(Vran, Laidra, moje rozdělaná kniha ;))

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 21. 11. 2008, 15:45

Prosím tebe... všichni víme, jaká jsi dobračka.
To ty děláš jenom jako.

Já jsem narazil na zajímavý žánrový strop; několik let jsem nepsal vůbec, protože jsem měl pocit, že všechno už bylo řečeno a vyzkoušeno.
Tedy - ve fantasy a scifi.

Uživatelský avatar
Lady_Candar
Její Svatost
Příspěvky: 169
Registrován: 6. 12. 2007, 09:41
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lady_Candar » 21. 11. 2008, 15:50

Argonantus píše:Prosím tebe... všichni víme, jaká jsi dobračka.
To ty děláš jenom jako.
*ukousla mu hlavu a líně přežvykuje*
Argonantus píše:Já jsem narazil na zajímavý žánrový strop; několik let jsem nepsal vůbec, protože jsem měl pocit, že všechno už bylo řečeno a vyzkoušeno.
Tedy - ve fantasy a scifi.
Nevím, já mám pocit, že se vždycky něco najde. Spíš jsem měla období, kdy jsem se příšerně bála popsat něco, co už někdo popsal jinde, abych nevypadala jako plagiátor (samozřejmě i přes usilovnou snahu se prostě shodné nápady najdou a když mi pak někdo napíše, že Legenda je jako by vypadla z oka Bladeovi... když jsem Bladea nikdy předtím neviděla... O___o)
"Jestli andělům křídla opadávají jako erekce, je tenhle svět v horším stavu, než jsem myslel." (Jun, Kiseki, moje právě dokončená kniha)

„Naše rodina na tohle vymyslela sofistikovanou filozofii. Říkáme jí 'silnější pes jebe'.“(Vran, Laidra, moje rozdělaná kniha ;))

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 21. 11. 2008, 19:20

To, co má právě Raven, je nápadně podobné Matrixu, a nikdy nevysvětlím, že jsem to psal dřív, než šel Matrix do kin.
Uklidňuje mne, že je to lepší, než Matrix
(... nějak na mne působíš svojí skromností...)

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Příspěvek od Tafif » 22. 11. 2008, 00:18

Legenda? Doufám, že koluje. Každá správná legenda musí kolovat. To aby se mohlo říkat: "Koluje legenda..."

Argonantus: Nemyslíš náhodou Její svatost, spíš než Havraní slečnu?


Abych si opět rýpl, stejně jako v původním tématu, proč někteří píšete "do šuplíku"?

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host