barbar Conan

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

barbar Conan je...

legendarni hrdina
48
63%
klasickej bijec
21
28%
vygumovanej rvac
1
1%
jezisi, nekdo jeste cte sword&sorcery?
6
8%
 
Celkem hlasů: 76

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: barbar Conan

Příspěvek od Bifi »

Z diskusie ku hre Age of Conan, kde môj príspevok vlastne nemal čo robiť:
Aljen píše:V skutocnosti si myslim na zaklade odkazov na Lovecrafta a Mythos ze skor ide o existenciu "Sil mimo ludstvo". Mythos nebudem rozoberat, aj tak vie o nom Bifi podstatne viac.

Ludia su schopni sa na tieto sily napojit, pricom vyuzivaju ritualy (geometria, tajne nevyslovitelne slova, artefakty a dalsie a demon pakty) a pouzit ich pre svoje ucely za urcitu cenu.
Mitra moze byt uplne iluzorny Boh ktory vsak vo svojich vyznavacoch vyvolava presvedcenie ze urcity koncept Dobra je spravny. A prave toto presvedcenie vo vnutri cloveka je schopne bojovat s temnymi silami zvonka (nech su aj sprostredkovavane knazmi).

Trebars kuzla Cierneho kruhu na Conana fungovali podstatne menej ako na ludi ktori verili ... ze kuzla nad nimi maju moc.

V poviedke X vsak Mysticky Starec z Hory ... svaty z davnych dob ocaroval Conanov mec a ten nim zabil opicieho demona z ineho sveta ktory bol inak fyzicky nezranitelny. Kto bol ten Starec sa uz hlbsie neriesi (mozno carodej vyuzivajuci Sily mimo ludstvo na svoje ucely, Mozno jedna zo Sil samotnych), zostali len nejake uste sirene legendy.

Motivacie Sil su taktiez mimo zaber pretoze su tak odlisne od toho co je v hraniciach clovecenstva... proste tak to uz pri Kozmickych proporciach je (sucast zanru, kde je clovek z definicie neschopny Sily pochopit a sucasne zostat clovekom).
Takze viem si z tohoto hladiska predstavit "Demona" - Mithru.
Súhlasím s Aljenom, akurát doplním, že celý "trojlístok" (Howard, Lovecraft, Ashton Smith) staval na staršej horror/weird fiction/fantasy ako Chambers, Poe či Ambrose Bierce, možno tiež Eddison. Lovecraftov obrovský prínos bol v tom, že ich cudzie či božské bytosti postavil do svetla absolútnej nekompatibility s ľudskou bytosťou, ktorá odrážala jeho dojmy z prvej svetovej vojny. Mythos v tých najsilnejších dielach slúžil na rozvíjanie témy absencie nádeje či budúcnosti, spochybňujúc celý racionalistický koncept lineárneho pokroku ľudstva. Poukazuje na to, že ľudstvo v stave súčasnej civilizácie je vlastne len "dočasná infekcia" prostredia (Zeme, hviezd, bytostí), ktoré sa pohybuje na úplne inej časovej mierke a obsahuje poznanie, ktoré nám navždy ostane ukryté. Howard a Ashton Smith túto víziu až tak silno od Lovecrafta neprebrali, aj keď Mythos v ich dielach prominentne figuruje.

Každopádne v dielach tých starších autorov sa vyskytujú aj benevolentné bytosti (Elder Gods) - napríklad Hastur bol v jednej verzii boh pastierov a Nodens je v zásade dobrý boh snov, ktorý jednotlivcom občas pomôže. Nodens, Bast, Hypnos a Ulthar sú všetci súčasťou Cthulhu Mythosu a zároveň príklady "dobrých" Elder Gods, ktorí bojovali s Great Old Ones (Cthulhu, Shub-Niggurath atď.) a na výsledku ich bitky mal závisieť osud ľudstva. Je treba si však tiež uvedomiť, že žiadna jednotná kozmológia Cthulhu Mythosu v Lovecraftových dielach nebola - dokonca sa v priebehu jeho tvorby menila. Pokusy z toho spraviť jednotnú hierarchiu začali s Derlethom. Čiže nie všetky staré božské bytosti musia byť zlé či deštruktívne - dokonca by sa dalo polemizovať, že tieto bytosti transcendujú ľudskú morálku, sú voči dichotómii dobro-zlo indiferentné. Myslia a konajú však úplne odlišne ako ľudia, preto ich činnosť môže ľuďom spôsobiť utrpenie, a v Lovecraftovi ich samotná odhalená existencia je deštruktívna voči ľudskej mysli (je to však vedľajší efekt, nie je to zlo). Opozícia dobro-zlo (prípadne Moorcockova poriadok-chaos) je však téma omnoho bližšia fantasy a SnS, kde to môže byť inak ako u Lovecrafta - aj keď, ako píše Aljen, zlo väčšinou pôsobia jednotlivci omámení mocou a nie samotné božstvá.

Howardova základná téma bola samozrejme odlišná od Lovecrafta. Omnoho viac v nej figuroval romantizmus - Conan je, podobne ako neskôr Moorcockov Elric, posledným predstaviteľom svojej kultúry. Conanov príbeh je elégiou, žalospevom za končiacim vekom hrdinstva, odrážajúcom sa aj v ruinách kultúr dávnych predkov (viď Wagner, Nietzsche). Končí svet, v ktorom má príroda metafyzickú pozíciu (zo spojenia s prírodou, resp. prirodzenosťou, ktorá má v angličtine ten istý termín nature, plynie Conanova nadpriemernosť, ale k tomu sa ešte dostanem) a nastupuje vek civilizácie, ktorá svet "odmýtizuje" - to je téma objavujúca sa aj v Moorcockových Young Kingdoms a samozrejme u Tolkiena (odchod elfov, Sarumanova industrializácia), u Howarda je to feudálna Aquilonia. (Nie som si teraz istý, či sa u Howarda dá vylúčiť cyklický základ ľudskej civilizácie - vždy veľká civilizácia povstane, potom sa začne zahrávať s mágiou, degeneruje a nakoniec zanikne.) Conan je oproti bežným civilizovaným ľuďom odlišný - jeho smútok je hlbší, jeho radosť je väčšia, jeho zúrivosť je nevídaná. Fyzicky je mrštnejší a aj silnejší, a dokáže prežiť útrapy, aké by bežného muža skolili (napr. ukrižovanie v "A zrodí se čarodějka" alebo boj s opom v "Hodina draka"). Predstavuje aj mladosť a vitalitu, ktoré by mohli byť začiatkom obrodenia - alebo silu, ktorá bezohľadne ničí civilizáciu (Vandali vypaľujú Rím) - pokiaľ by nebol posledným. Conan je barbar - a barbari si zachovávajú stále isté mystické spojenie s prírodou, čosi sakrálne, čo civilizovaný človek spoliehaním sa na bezpečnosť a inštitúcie civilizácie a sledujúc peniaze a moc už stratil. Civilizovaný človek stratil vôľu a vitalitu, ktorú barbar, prežívajúci v nehostinnej divočine a v klanovom prostredí, musí mať - inak by zahynul - a táto vôľa a vitalita je samozrejme na primálnej úrovni stále pre ženy príťažlivá. Na Conanovi je v mojich očiach najdôležitejšie to, že je "primitívny"/primálny, že víťazí a prežíva preto, lebo je zo seba schopný zhodiť nános civilizácie. To je aj ten Aljenom spomínaný prípad mágie ("Ľudia Čierneho kruhu") - Conan je mágiou menej zraniteľný preto, lebo jej, podobne ako zviera, odmieta veriť. Akoby odloží tú časť mysle, ktorá je mágiou zraniteľná - ale stále vie fungovať, má rokmi pestované inštinkty, zúrivosť, vitalitu. Táto vôľa a vitalita je to jediné, čo potrebuje - preto je jedno, či má meč, sekeru alebo holé ruky, brnenie alebo tuniku, celý pluk alebo len vlastného koňa, kráľovstvo alebo len vlastný oheň. Len civilizovaní ľudia si myslia, že hrdinmi ich urobí vybavenie, pričom zabúdajú, že hrdinmi ich robí planúca Willenskraft. (Preto SnS nie je o equipmente.)

Tu sa nachádza základná téma Howarda: hrdina (resp. "skutočný muž") je ten, kto má stále vnútorné spojenie s divočinou. Toto spojenie je totiž zdrojom tej nezlomnej vôle. Civilizácia je iluzórna v tom zmysle, že nám dáva falošný pocit istoty, a potom nie sme schopní čeliť existenciálnym prekážkam. Barbar má cez svoju naivitu (barbarská kultúra je "detská" a má zodpovedajúce atribúty: nevinnosť, priamosť, úprimnosť, sloboda, naivita atď.) omnoho reálnejší pohľad, ktorý funguje ako jasný lúč svetla vrhnutý na pokrivené a dekadentné hodnoty civilizácie. Efemérnosť civilizácie je u Howarda ukazovaná aj cez zvolenú literárnu formu nenadväzujúcich poviedok, v ktorých jediný pevný bod je Conan - v SnS, na rozdiel od svetotvorcu Tolkiena, hrdina "nosí" svoje prostredie, prostredie existuje len cez neho, a výnimočnosť hrdinu je potvrdzovaná aj tým, že pôsobí ako katalyzátor, ktorý všetky dovtedy skryté záujmy a konflikty spraví explicitnými, čím sa vo víre okolo hrdinu vystupňujú a dôjdu k (obvykle násilnému) vyriešeniu ("Rudé hřeby"). Hrdina je dostatočne významný na to, aby sa stal magnetom udalostí - jeho vôľa a vitalita to vyžaduje, priťahuje k sebe mocichtivých a iných krivákov, ktorí si však neuvedomujú, že budú naivnými očami barbara odhalení ako slabosi a spália sa o neho ako mory.

(Toto je v skratke myšlienkové jadro tej nenapísanej eseje.)
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4135
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: barbar Conan

Příspěvek od Lemmy »

http://www.moviezone.cz/playFile.php?fi ... frame=true

:think:
Nevím... nějak mě tenhle spot zatím nenadchnul.
Ale uvidíme, co přinese nový trailer a film.

Zatím očekávám béčkový popcorn vizuál (což není úplně špatně, ale košér u něčeho tak významnýho jako Conan by to taky nebylo).
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: barbar Conan

Příspěvek od Alef0 »

To bude jasné béčko a vyprznenie nielen pôvodiny, ale aj filmu.

Jason Momoa musí mať zákonite fotku na koni, bez ohľadu na to, v akom fantasy hrá.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: barbar Conan

Příspěvek od Bajo »

Až na omezenou slovní zásobu Conana to zatím nic moc nenaznačuje, což je možná dobře, naděje stále ještě neumírá :(
Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4135
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: barbar Conan

Příspěvek od Lemmy »

Bajo píše:Až na omezenou slovní zásobu Conana to zatím nic moc nenaznačuje, což je možná dobře, naděje stále ještě neumírá :(
Hm... ukázka naznačuje, že by to mohl být spíš vizuální popkorn (už podle zvolený formy), ale na druhou stranu je to jenom teaser, uvidíme co pravý trailer (+ na to, že už teaser je vizuál, každý lepší grafik by ho dokázal udělat líp myslím)
Momoa naznačuje podprůměrnou úroveň herectví (teď přehlížím fakt, že dost znalců Conana udává, že se obrazu podoby literárního Conana podobá víc, než Arnold).
Nispel naznačuje kritikama podprůměrně až průměrně režisérsky hodnocený filmy.
Scénáristi stojí například za scénářem k Sahaře nebo Kostce 2, což taky něco málo naznačuje.
Fotky s Conana na csfd jsou taky hodně fajn (je bezva, že si Conan holil břicho $D).
Jediná světlá naděje je Ron Pearlman, ale ten taky hraje v každé druhé hovadině $D

Ale třeba se pletu a A) pobavím se u toho stejně dobře, jako u Souboje Titánů (+ o to víc, že půjde o Conana) B) a bude to výborný film.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: barbar Conan

Příspěvek od Bajo »

Já žádné velké očekávání nemám, ale třeba se stane zázrak. Škoda že od Rudé Sonji odstoupil Rodriguez, to bych jisté očekávání měl :(
Uživatelský avatar
zyt
Příspěvky: 221
Registrován: 8. 8. 2009, 15:39

Re: barbar Conan

Příspěvek od zyt »

Aljen píše:Conan je podla Howardovych popisov poriadny chlapisko.
pletence svalov po celom tele ... ale nie je to monstrozita dnesnych majstrov sveta v kulturistike.
Neraz sa v pribehoch stretava s vacsimi, tazsimi a svalnatejsimi muzmi (nevraviac o divich opoludoch).

Svaly nema megaobrovske (viaceri maju vacsie - ak chcete casom mozem citovat priamo Howarda), ma ich totiz ucelne. Su stavane nielen na silu (stretava silnejsich ludi)ale aj na rychlost.
Howard byl docela vášnivý fanoušek boxu. Myslím že tělesnou předlohu pro některé ze svých hrdinů mohl najít právě v ringu. Jak vidno žádné monstermuskulatury, ale ve své době byli špičkou.

Obrázek Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: barbar Conan

Příspěvek od Bifi »

Špičkou boli pravdepodobne všelijakí cirkusoví strongmeni alebo ľudia s gigantizmom.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: barbar Conan

Příspěvek od Sosacek »

Ale oni ani ti strongmeni nebyli tak velci, pac to bylo v dobe pred steroidama.
But nobody came.
Uživatelský avatar
zyt
Příspěvky: 221
Registrován: 8. 8. 2009, 15:39

Re: barbar Conan

Příspěvek od zyt »

Sem tou špičkou myslil spíš rychlost a sílu v jednom, jak píše Aljen.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: barbar Conan

Příspěvek od Bajo »

Alef0 v diskuzi o [url=http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?p=314258#p314258]puplu[/url] píše:Keď niekto interpretyuje Conana ako konflikt barbara s civilizáciou, kde je však barbarom tá civilizácia a morálne čistým ten barbar, tak je to vlastnosť spätného výkladu a nie autorským zámerom.
To stejné lze ale řící i o tom tvém výkladu. Nebo podle čeho posuzuješ, že to tak Howard nemyslel. Z čeho vychází tvůj názor, že tomu tak není a je tedy více než zase jen tvůj předpoklad nebo zpětný výklad? :wink:
Vždyť se stačí podívat jen na nějaké rozhovory z Howardem, na jeho životní hodnoty, apod.:
R.E.Howard píše:Barbarianism is the natural state of mankind.Civilization is unnatural.It is the whim of circumstance.And barbarianism must ultimately triumph.
Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1812
Registrován: 3. 5. 2005, 13:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Re: barbar Conan

Příspěvek od Corvus »

alef sa tym prikladom trochu selfpwnol, pretoze Howard to tak naozaj myslel :)

(ale milion nabodobnovatelov nie)
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: barbar Conan

Příspěvek od Alef0 »

Nebo podle čeho posuzuješ, že to tak Howard nemyslel. Z čeho vychází tvůj názor, že tomu tak není a je tedy více než zase jen tvůj předpoklad nebo zpětný výklad
Argumentácia ,,z čoho usudzuješ, že to autor tak nemyslel, mi príde z definície divná (dokáž, že Tolkien nemal v úmysle vo svojom diele podporovať rasovú čistotu!!")

Ale v tomto prípade máš pravdu, selfpwn.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Wild West

Re: barbar Conan

Příspěvek od Wild West »

Hezké Bifiho pojednání. Nejsem si jist, nakolik je Lovecraft starší, než Howard - spíš mi to připadalo naopak; a o jejich vzájemném vlivu mi není nic známo. Souvislost mi připadá značně volná; daleko přesnější je to spojení Howarda s (německým) romantismem, Wagnerem, Nietzschem nebo Oswaldem Sprenglerem.

Stran těch svalů - kulturisti neexistovali, takže snadno to mohly být největší svaly tehdy myslitelné. Ale ta glorifikace "přírodního" člověka - s jeho současným naprostým nepochopením - je daleko lepší trefa.

Osobně jsem ten boj "dobrých" a "zlých" bohů u Lovecrafta zatrím nikde neobjevil; všichni byli zlí skoro ve všech případech, a výjimka byli jen "Ancient Ones", kteří byli v Horách šílenství o trochu méně strašní, než ti ostatní. Účelem nebyl nějaký manichejský dualismus, ale daleko spíš stupňování hrůzy. Ale to sem naprosto nepatří.
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: barbar Conan

Příspěvek od Alef0 »

Howard si veľmi často písaval s Howardom, v ich dielach sú dokonca vzájomné narážky na vlastné fiktívne svety.
The correspondence between Howard and Lovecraft contained a lengthy discussion on a frequent element in Howard's fiction, barbarism versus civilization.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti