Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Moderátor: Faskal
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
O třídním boji nevím nic. Ale přístup "budeme Harrymu zase nadržovat" z HP vysloveně přetéká už od začátku.
hraju: Ω Projekt Omega
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Jerson:
devíti z deseti pohádkových hrdinů se strašně nadržuje. Myslíš, že je normální trefit na trase za dobrodružstvím na mluvícího kouzelného koně, co je tvoje domněle mrtvá a zakletá matka?
Pohádkový a mýtický svět funguje na sérii příhodných shod okolností.
V zásadě s tím nemám problém, protože na jednoho Harryho Pottera připadá nejméně tisíc kluků, které žádná taková vhodná náhoda nepotkala a kteří se v důsledku toho nestali Harry Potterem. Tatáž statistika bude u Luka Skywalkera, Bajaji a tak dále.
O těch pak nemá cenu něco vyprávět.
devíti z deseti pohádkových hrdinů se strašně nadržuje. Myslíš, že je normální trefit na trase za dobrodružstvím na mluvícího kouzelného koně, co je tvoje domněle mrtvá a zakletá matka?
Pohádkový a mýtický svět funguje na sérii příhodných shod okolností.
V zásadě s tím nemám problém, protože na jednoho Harryho Pottera připadá nejméně tisíc kluků, které žádná taková vhodná náhoda nepotkala a kteří se v důsledku toho nestali Harry Potterem. Tatáž statistika bude u Luka Skywalkera, Bajaji a tak dále.
O těch pak nemá cenu něco vyprávět.
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Harrymu nadržuje především to, že má Hermionu:)
Navíc vyčítat mu zrovna toto vzhledem k tomu, že se jedná o integrální součást zápletky, mi nepřijde důvodné...
Navíc vyčítat mu zrovna toto vzhledem k tomu, že se jedná o integrální součást zápletky, mi nepřijde důvodné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Nemyslím si, že se pohádkovým hrdinům nutně nadržuje, ba naopak bych řekl, že leckdy se jim křivdí, což zajišťuje jejich hrdinskou cestu. A u toho HP to nadržování není jen zápletkové, ale do značné míry se to děje i v té škole. Je to takové protivné.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Eleshar: Jaké čteš pohádky? Japonské?
Spíš je to tak nějak přehnaně vyhraněné, jak už mají pohádky ve zvyku. Přehnaně ochranářský Brumbál, přehnaně nestranná Gonagallová, přehnaně šikanující Snape...ale do značné míry se to děje i v té škole. Je to takové protivné.
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Já si nemyslím, že nespokojenost s ulehčováním hrdinovi více než je vhodné (třeba i na základě toho, že má nějaké mocné mágy v rodině a protekci šéfa školy), má něco společného s třídním bojem a podobnými konstrukcemi. Spíš tam vidím jakési zklamání, že místo selfmade mana, který píli, chytrostí a bodrostí zdolal četné překážky, je prostě jen týpek co má spoustu výhod díky kterým zdolává překážky. Takže na něm samotném vlastně není nic moc zajímavého k vidění, nebo co by se šlo naučit.
Asi jako když někdo ve pc hře používá cheaty a pak se chlubí, co všechno dokázal. "Jasně vole, sem to otočil za den na hard."
Asi jako když někdo ve pc hře používá cheaty a pak se chlubí, co všechno dokázal. "Jasně vole, sem to otočil za den na hard."
Iron Within
Iron Without
Iron Without
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Invictus - koukej se na to z pohledu matky, která to psala - podle ní byl HP brutálně znevýhodněn a sakra - on fakt byl, neměl ve svém životě takový detail, jako jsou milující rodiče! Co je víc? mít doma mámu s tátou nebo se kamarádit s ředitelem školy, hm?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Jo to taky chápu. Stejně tak chápu ten přenos do Brumbála. Rowlingová je asi docela control freak.
Jen píšu proč to asi někdo nelibě nese. Tedy kvůli potřebě vidět někoho reálně uspět svým úsilím, než být vmanipulován do úspěchu.
Jen píšu proč to asi někdo nelibě nese. Tedy kvůli potřebě vidět někoho reálně uspět svým úsilím, než být vmanipulován do úspěchu.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Invictus:
já s tím víceméně souhlasím. Ten článek byl hodně tendenční a zjevně hledal hůl, aby mohl psa zmlátit; kritik je prostě proti Rowlingové zaujatý a Elleshar po té lince vyrazil jak ohař.
Problém kolosální sedmidílné ságy, která je navíc syntéza několika původně nesouvisejících témat (Agatha Christie a školní dětské historky zejména) je v tom, že místy musí probíhat těžké a dost násilné manipulace s dějem a událostmi, ale není snadné to všechno zakrýt, aby to vypadalo přirozeně. A místy se to tak úplně nepovedlo. Třeba epizoda s věštbou mezi díly 3 a 5 - vede k úplně podivnému Brumbálovu chování a to vede zase k úplně podivnému Harryho chování.
Zejména Brumbál je docela komplikovaný výtvor - když si ho nakonec člověk sečte a podtrhne, není to žádný starý moudrý Gandalf, ale docela nepříjemně manipulativní hajzl. Což zjevně nebylo úmyslem.
Naštěstí málokterý čtenář tyhle věci domýšlí do detailů.
já s tím víceméně souhlasím. Ten článek byl hodně tendenční a zjevně hledal hůl, aby mohl psa zmlátit; kritik je prostě proti Rowlingové zaujatý a Elleshar po té lince vyrazil jak ohař.
Problém kolosální sedmidílné ságy, která je navíc syntéza několika původně nesouvisejících témat (Agatha Christie a školní dětské historky zejména) je v tom, že místy musí probíhat těžké a dost násilné manipulace s dějem a událostmi, ale není snadné to všechno zakrýt, aby to vypadalo přirozeně. A místy se to tak úplně nepovedlo. Třeba epizoda s věštbou mezi díly 3 a 5 - vede k úplně podivnému Brumbálovu chování a to vede zase k úplně podivnému Harryho chování.
Zejména Brumbál je docela komplikovaný výtvor - když si ho nakonec člověk sečte a podtrhne, není to žádný starý moudrý Gandalf, ale docela nepříjemně manipulativní hajzl. Což zjevně nebylo úmyslem.
Naštěstí málokterý čtenář tyhle věci domýšlí do detailů.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Možná, ale bije to do očí mnohem méně, když je tenhle hrdina na cestě sám, nebo maximálně jako jeden ze tří bratrů. Pokud je ale jeden ze čtyř stovek nebo kolika žáků, a děje se tak opakovaně každý díl (tedy každý rok školy), tak studovat na stejné škole, už ve třetím roce by v jakékoliv normální škole polovina žáků držkovala stylem "to zase všechno vyžere a vyhraje Harry."Argonantus píše:Jerson:
devíti z deseti pohádkových hrdinů se strašně nadržuje. Myslíš, že je normální trefit na trase za dobrodružstvím na mluvícího kouzelného koně, co je tvoje domněle mrtvá a zakletá matka?
hraju: Ω Projekt Omega
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
No, to mi zase připadá dost zaujaté.
Jak myslíš, že se žije ostatním postavám vedle Old Shatterhanda, Batmana nebo Monte Christa? nebo Luka Skywalkera?
Nebo jakou myslíš, že mají šanci jiné skautské kluby vedle Rychlých šípů?
Vyčítat hrdinovi že je hrdina je neřešitelné. A nepředpokládám, že ti víc vyhovuje Dickensův realistický styl, kde otec hrdinky zcela realisticky sedí 500 stran ve vězení pro dlužníky a nic skvělého nedokáže a nakonec zemře, pokud si pamatuju dobře.
Jak myslíš, že se žije ostatním postavám vedle Old Shatterhanda, Batmana nebo Monte Christa? nebo Luka Skywalkera?
Nebo jakou myslíš, že mají šanci jiné skautské kluby vedle Rychlých šípů?
Vyčítat hrdinovi že je hrdina je neřešitelné. A nepředpokládám, že ti víc vyhovuje Dickensův realistický styl, kde otec hrdinky zcela realisticky sedí 500 stran ve vězení pro dlužníky a nic skvělého nedokáže a nakonec zemře, pokud si pamatuju dobře.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Nemyslím že tu jde zrovna o tohle... Kdo je větší hrdina? Ten kdo dokáže "mimořádné věci" sám, bez pomoci, navzdory vnějším okolnostem (třeba ten DIckensův vězeň, pokud by někde v půlce románu uprchl a sám, bez prostředků, pronásledován Scotland Yardem a čertví čím ještě, by si to šel s těmi co ho do vězení dostali vyřídit), nebo ten kdo je k hrdinským činnům doveden za ručičku,vmanipulován? Netvrdím že HP je ta druhá kategorie nebo do jaké míry, jn že ta otázka stojí takhle, ne má hrdina něco udělat x nemá hrdina nic udělat
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Můžu-li přispět, tak Old Shatterhand je docela loner, kterému navíc obvykle některé postavy zdárně sekundují alespoň na chvíli, a někdy je dokonce poměrě upozaděn a spotlight mají jiní (vycházím teda z knížek). Je však tedy pravda, že se mu daří na co sáhne, a kde se něco pokazí, tak to vzápětí úspěšně napraví. Záporáci si z něj musí trhat vlasy, ale ostatním kladným postavám obvykle nestojí v cestě.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Že by Harry Potter skutečně někomu stál v cestě, to je dost přehnané. Možná Draco Malfoy si může stěžovat, ale ten je, jak známo, na opačné straně.
A Ron Weasley, ale to je postava stejně složitě a neřešitelně zkombinovaná, jako Brumbál.
A Ron Weasley, ale to je postava stejně složitě a neřešitelně zkombinovaná, jako Brumbál.
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Na chvíli jsem myslela, Kultura zmutovala do Patosu.Vallun píše:Invictus - koukej se na to z pohledu matky, která to psala - podle ní byl HP brutálně znevýhodněn a sakra - on fakt byl, neměl ve svém životě takový detail, jako jsou milující rodiče! Co je víc? mít doma mámu s tátou nebo se kamarádit s ředitelem školy, hm?
Z hlediska budoucí bystrozorské kariéry je snad lepší ten ředitel, když nad tím tak přemýšlím.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů