Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

Harry Potter je

super
18
55%
bezva
9
27%
bomba
6
18%
 
Celkem hlasů: 33

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Log 1=0 »

midewiwin píše: 6. 12. 2020, 08:15 Nemyslel si náhodou Einstein něco úplně jiného, když se dozvěděl, co říká Goedel?
Ne. Respektive o tom nic nevím, a s tím, jaké jsem měl přednášky a jaké jsem četl knížky bych řekl, že bych o tom vědět měl.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od midewiwin »

Log 1=0 píše: 6. 12. 2020, 10:20
midewiwin píše: 6. 12. 2020, 08:15 Nemyslel si náhodou Einstein něco úplně jiného, když se dozvěděl, co říká Goedel?
Ne. Respektive o tom nic nevím, a s tím, jaké jsem měl přednášky a jaké jsem četl knížky bych řekl, že bych o tom vědět měl.
Co se říká v článcích, které se věnují tomuto tématu, Eisteina Göedolova teorie o možnostech cestování časem nepotěšila a po zralém zvažování ji zavrhnul.
Je možné, že pak změnil názor, ale pochybuju o tom.
Podle mne se dá říct, že jedna věc je věda, která čistě teoreticky pracuje s Einsteinovými rovnicemi na bázi matematiky, a druhá věc je fyzika, která cestování do minulosti vylučuje, protože vychází z pozorování, které nezná nic, co porušuje kauzalitu. Na tom svůj názor postavil i Einstein, pro kterého bylo důležité, že pozorování potvrdilo díky přesnému měření předpoklady, vycházející z jeho teorie.
Mimochodem, některá vyústění snahy o vypořádání se s paradoxy cest do minulosti jsou pozoruhodná.
Například Igor Novikov se domnívá, že sama řeka času se může rozdělit na dvě řeky; to znamená, že se může otevřít paralelní vesmír. Pokud tedy zastřelíte své rodiče dřív, než se narodíte, zabili jste prostě osoby, které jsou sice geneticky totožné s vašimi rodiči, ale vašimi rodiči ve skutečnosti vůbec nejsou. Vaši vlastní rodiče vás skutečně porodili a umožnili existenci vašeho těla. Došlo k tomu, že jste přeskočili mezi naším a cizím vesmírem, takže všechny časové paradoxy jsou vyřešeny. Není to nádhera?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Log 1=0 »

Myslím, že se v této debatě začínám ztrácet, a možná jsem pár lidem reagoval na něco jiného, než říkali.
Takže to trochu učešu.

Errieho námitky o tom, že budoucnost ještě není, jsou čisté koány, nic víc. Výstupem Einsteinovy rovnice je časoprostor, vesmír od počátku po konec (samozřejmě s možností být i nekonečný, ale to platí ve všech osách). Budoucnost je stejně reálná jako minulost. A nic na tomhle přístupu nenarušuje OTR, protože to je naopak její důsledek. Znamená to, že cestování časem je možné? Samo o sobě ne, jen, že případné důvody, které pro to budou, nebudou mít nic společného s původní Errieeho námitkou.

Samotná otázka cesty časem má spoustu otazníků. Umožňuje OTR vesmíry, ve kterých je cestování časem možné? Nepochybně ano. Je jedním z nich ten náš? Teoreticky nevíme, protože neznáme přesně parametry reálného vesmíru a navíc je OTR jen přibližný model (který nutně generuje chyby). Prakticky jsme nic takového neviděli, takže nejspíš ne. Mají ta řešení, která to umožňují, nějaký fyzikální smysl? To je těžká otázka. Jet se podívat do jiného vesmíru, abychom zjistili, jak to tam vypadá, nemůžeme. Řešení Einsteinovy rovnice, které jsme schopni spočítat, je dost hrubé a nevidíme spoustu detailů. Ale (a to se možná Mediwewin nebude líbit), dokud jsou všechny body v časoprostoru (události), konzistentně kauzálně napojené na události sousední, tak vůbec nevadí, pokud se na větším měřítku podaří udělat nějakou divnost, kauzalita tím není narušena. Ovšem to stále neznamená, že tam problém vzniknout nemůže, to prostě nevíme. Co si o tom mysleli autoři a velikáni? Ti si mysleli, že cestovat do minulosti se nedá. Ale při tom se opírali zejména o svou intuici, která je dovedla k velkým objevům, ale párkrát je zradila. Souvisí to nějak s možností bezrozporného cestování časem ve fiktivním příběhu? Zcela jistě ne.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

No, já mám hlavně dojem, že byl v této debatě unesen Harry Potter někam do čtvrté dimenze.
Bývala tady na to debata.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od midewiwin »

Log 1=0 píše: 6. 12. 2020, 11:31 Co si o tom mysleli autoři a velikáni? Ti si mysleli, že cestovat do minulosti se nedá. Ale při tom se opírali zejména o svou intuici, která je dovedla k velkým objevům, ale párkrát je zradila. Souvisí to nějak s možností bezrozporného cestování časem ve fiktivním příběhu? Zcela jistě ne.
Souhlasím. Nesouvisí. Jakékoli rozpory ve fiktivním příběhu, který se týká stroje času, lze řešit zavedením fiktivního vesmíru /jak doporučuje Novikov/ či jiných neotřelých prvků.
Daleko běžnější je na případné rozpory, které pozornější šťoura ze 7.b odhalí do 10 minut, vůbec neupozorňovat a tvářit se, že neexistují. Typické zejména pro komedie.
Harrymu Potterovi se omlouvám.
Čas neexistuje.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Pepa »

Já se přiznám, že jsem se v debatě také ztratil a to proto, že nevím, jestli se tu rozebírá cestování v čase "v řeči fyziky" nebo cestování v čase "v řeči fantastiky". (Navíc "fantastiky" nikoliv technické (sci-fi), ale magické!) Proto mi přijde, že tu různí lidé rozebírají různé věci... :think:

Podle mě třeba má smysl hledat logiku v cestování čase pomocí fyziky, ale nemá smysl hledat logiku v cestování v čase pomocí magie. Tam totiž může platit jaksi cokoliv... :wink:

Řekl bych, že ze známých děl je cestování v čase nejlépe zpracováno asi opravdu v Harrym Potterovi a ve filmu/seriálu 12 opic. A to z důvodů, které uvedl Log: Ten čas s tou vaší cestou v čase "počítá" a vy pak nejste schopni cokoliv změnit. Naopak. Sami se do těch věcí zapletete takovým způsobem až zjistíte, že to prakticky sami způsobujete...
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

Jasně. Třeba když sám sebe zachráníš kouzlem Expecto patronum.
Není nic logičtějšího a nejsi na tom schopen nic změnit.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Pepa »

Však právě. Když sám sebe zachráníš, tak to je "v pohodě". Naopak, kdybys sám sebe nezachránil, tak to je to, co povede k paradoxům...
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Jerson »

Cestování časem pomocí magie stále vyžaduje zachování logiky děje.
Doporučuji vyzkoušet si to v RPG, kdy postavy mají svobodnou vůli (ve smyslu nezávislou na jediném autorovi příběhu), jak to bude fungovat.

Nemá smysl do toho tahat fyziku.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od MarkyParky »

Jerson: Časostrážce jsem točil už nejmíň 8x nebo tak něco. Logika není důležitá, téměř při každé hře se hráči s paradoxy vypořádají jinak a cestování v case nám jede na jiných principech.

A záleží víc na tom, co preferují hráči, než na konzistenci. Zažil jsem asi 3 skupiny, co se paradoxů víceméně vyhýbaly.

Zažil jsem Maugira hrajícího neandrtálce, co po přicestovaní do roku 2030 zvládne způsobit vznik tří svých kopií, že kterých se dvě servou a třetí se je snaží odtrhnout, aby se vzájemně nezabili...scéna byla neskutečně zábavná... A zdůvodnění, jak se to pak vyklidnilo a vysvětlilo se odehrálo stmívačkou a offscreen, právě abychom nemuseli logiku řešit a ten super zážitek si nezkazili.

Zažil jsem i partu, které konzistence času byla jedno, protože to pojali jako punkovou jízdu napříč stoletími.

Jednu dobu jsem to hrával ve Fate a odměňoval řešení paradoxů a přípravy na minulá já Time(Fate)pointy (a naopak jejich rozehrávání a využívání návštěv z budoucího já k řešení problémů TimePointy stálo) a hráči o to narovnávání logiky téměř neměli zájem... Prostě propálili obnovu, pár paradoxů a zásahů z jindy vyrobili a nechali vyhnít bez vysvětlení.

Partu, která by fakt poctivě nějaký paradox nagenerovala a pak po sobě uklidila, jsem měl právě jednou... a byla to z těch slabších her.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Faskal »

FYI, vědecký článek o dědičnosti magických schopností ve světe HP:
https://www.bmj.com/content/335/7633/1299
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Vallun »

Tak nějak pro oživení...náhodně na facebooku nalezený článek o "americkém castingu" pro HP serii

https://www.ranker.com/list/american-ha ... 8VsmvtkVlc

Jediné, co mi nepřijde mimo a nezajímavé je Alan Alda jako Brumbál, už proto, že se, pokud vím, měnil herec, který jej ztvárnil...nicméně sir Ian McKellen by byl samozřejmě ještě lepší volbou...byť by se oproti Gandalfovi jednalo o kariérní pokles...:)

Navíc mám pocit, že jim to nevychází ani časově ... třeba Driver by byl na roli Severuse Snapea příliš mladý, navíc bez Rickamnova Snapea by nevypadal, jak vypadá...

A tedy Malkovich jako Voldemort by nemusel být marný...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Resurrection »

Lol, všichni bílí jak na srazu KKK, jenom Hermiona z ghetta.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Vallun »

Obrázek
Za tento příspěvek děkují uživateli Vallun:
Wolfus
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Vallun »

Na facebooku se semtam řeší recasting Hyrrho Poterra a jedno ze spojení je Maisie Williams jako Hermiona Granger.... potom doufám, že zazní věta "Dáte si koláč, pane Malfoy?" :D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů