Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

Harry Potter je

super
18
55%
bezva
9
27%
bomba
6
18%
 
Celkem hlasů: 33

Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

Eerie:
Zkus někdy číst debaty do kterých píšeš.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Vallun »

No...přečíst se to dá...sem tam je to i dobré...a hlavně to je natolik rozšířené mezi mládeží, že je to "rpg -relevantní" pro hry pro začinající...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

Přečtením prvních stránek debaty zjišťuji, že je tu docela oblíbený postoj "Harryho Pottera nemám rád, ale nečetl jsem ho."
Jinak je tu samozřejmě i docela mocná parta informovanějších haterů, třeba Eleshar nebo Sirien.
Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 1110
Registrován: 21. 9. 2011, 21:42
Bydliště: Praha

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Karotka »

Jasně, mě se HP líbil. Knížky teda, filmy až tolik ne.

Knížky jsou hezký, člověk se v tom světě úplně ocitne. Líbilo se mi to schéma, kdy půlka knížky popisuje to kouzlo každodennosti v magickém světě (ňuňu detaily jako různý cool kokina, kecy ve společenský místnosti, vyučování a tak) a druhá půlka je jízda od který se těžko odtrhává. Je to jako story arcy v Chuubovi. Od 6. dílu dál je toto schéma narušený, a taky se mi ty díly líbily míň.

Líbí se mi jak Rowlingová hustí do dětí, že dospělý nemaj brát úplně vážně, protože nevědí všechno nejlíp a maj se spolehnout na sebe. Taky se mi líbí, jak připravuje na to, že když szachováte jako čestný kladný hrdina, společnost to na chvilku ocení, ale po čase, zvlášť když vaše hrdinství přinese i problémy, se v lidech probudí takový ten mindrák z toho, že oni drželi hubu a krok a začne se všechno relativizovat, včetně toho vašeho hrdinství. Je to asi univerzální, protože ačkoliv je Rowlingová Angličanka, tak pro mě byl Brumbál takovej Havel, Nebelvír pravdoláskaři, kdežto Zmijozel takoví ti praktičtí lidi bez zbytečných skrupulí, co jdou klidně zlu na ruku, když je to výhodný.

Co mi tam přišlo cizí, byla ta soutěživost mezi kolejema. Jak to tam ty děcka braly vážně. U nás by to braly vážně jen takový ty Hermiony, ostatní by na to kašlali nebo z toho měli spíš srandu. Ale holt jiná kultura. A pak ten anglickej třídní systém… ale přišlo, že ho autorka dost kritizuje, a snaží se vysvětlit, že je přece jedno, jaký má kdo původ, Hermiona je hustá i když má rodiče mudly a tak.

Jo ten konec byl vskutku na hovno. Jako kdyby dali na konec pornofilmu svatbu. Vytěsnil jsem.

Napsal bych něco víc a líp, ale maluju.

Těšil jsem se, že Eleshar napíše Smijosel, ale vyhl se tomu tím, že to napsal anglicky :)

Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Jerson »

Argonantus píše:Harry Potter není RPG, a není to ani cílem J.K. Rowlingové, pokud jsem správně informován.
Pořád se míjíme.

Když vezmu takového Pána Prstenů, tak se dá hrát jako RPG. Někdo bude Legolas, někdo Gandalf, někdo Aragorn, někdo Frodo, vznikne klasická RPG grupa. Stejně tak se dá v RPG hrát mnoho dalších filmů a seriálů, a lidé, které v poslední době sleduju to tak dělají.
Samozřejmě stejně tak existují hry, či spíše celé servery, na kterých se hraje Bradavická škola, případně svět Harryho Pottera. Stovky lidí tam hrajou studenty a učitele, a to jak postavy z knih, tak postavy vymyšlené a doplněné. Není problém hrát Brumbála, nebo Hagrida, nebo Hermionu, nebo postavu jako Hermiona, či Malfoy ...

S jednou výjimkou.

Nikdo nemůže (přesněji nesmí) hrát postavu Harryho Pottera, ani postavu, která by byla jako on. Když jsem lehce pátral po důvodech, dostalo se mi ne úplně jasných odpovědí, že "by to nešlo". Po šťourání se ukázalo, že s Harrym je problém - jeho postava totiž nefunguje, ani jako hračská, ani jako NPC. K fungování Harryho ve "skutečném" světě (tím myslím v setingu, který je mimo hlavu autorky a obsahuje hlavy a přání desítek a stovek dalších reálných postav - tak reálných, jak jen postava v RPG hraná jiným člověkem může být) by totiž bylo třeba, aby spousta dalších postav buď cíleně nedělala nic, v čem se angažuje Harry, nebo aby mu aktivně nadržovala. A to zřejmě natolik, že je to neproveditelné, příliš obtížné nebo otravné i pro adminy serverů, kteří hrajou NPC.

Jak se zdá, svět Harryho Pottera může fungovat i mimo představu J.K.Rowlingové, jen nesmí obsahovat Harryho Pottera.

Přiznám se, že jsem nenarazil na žádný jiný film či seriál, který slouží jako vzor pro hraní RPG, a který by vylučoval jakékoliv použití hlavní postavy. Samozřejmě neznám všechny takové hry, a ani jsem na Bradavických serverech nehrál, abych do nich víc pronikl. Nicméně s tímto stavem zjevně souhlasí stovky fanoušků HP, kteří se rozhodli hrát RPG v jeho settingu, a to i takoví, kteří z původních serverů pro neshody nebo jiné představy odešli a založili si vlastní.

To že přestava Harryho Pottera v nějakém jakožereálném světě nefunguje mně je celkem pochopitelné, když ho nemám rád - ale že nefunguje ani jeho fanouškům, to už je pro mě téma k zamyšlení.

Ale třeba jsem jen nehledal dostatečně dlouho a dobře, třeba Harry někde funguje a moje teze neplatí. Přiznávám, že nemám čas to řešit tak detailně, jen abych ukázal, že HP s LOTRem či hrdiny z jiných knih nesnese srovnání.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

Jerson píše:Pořád se míjíme.
No, já s tebou vůbec nesouhlasím. 100%. A nevidím způsob, jak se to může změnit.
Když vezmu takového Pána Prstenů, tak se dá hrát jako RPG. Někdo bude Legolas, někdo Gandalf, někdo Aragorn, někdo Frodo, vznikne klasická RPG grupa.
Jeden z mnoha rozdílů mezi Harry Potterem a Pánem prstenů je právě ta orientace díla na jedinou ústřední postavu.

Takové věci existují tisíce let, třeba, jak jsem psal, Herkules nebo Batman nebo Beowulf nebo Lancelot čili Rytíř s károu.
Ve všech případech by fungovaly, převedené do RPG, stejně problematicky jako Harry Potter. V některých případech zřejmě daleko hůře.

Takže tvoje výhrada je klasická kritická námitka, že autor měl napsat něco úplně jiného o něčem jiném. Což je přesně ten typ námitky, které my, autoři, zdvořile vyslechneme a zcela ignorujeme.
Stejně tak se dá v RPG hrát mnoho dalších filmů a seriálů, a lidé, které v poslední době sleduju to tak dělají.
A ty s jedním monohrdinou nesleduješ, tudíž nejsou důležité.
Přiznám se, že jsem nenarazil na žádný jiný film či seriál, který slouží jako vzor pro hraní RPG, a který by vylučoval jakékoliv použití hlavní postavy
.
Nečtení toho, co píšu, ti takové tvrzení umožní i nadále.
Budiž ti to dopřáno.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Jerson »

No, jestli mi chceš říct, že někdo hraje Batmana bez postavy Batmana, nebo Herkula, aniž by hrál Herkula, tak tě asi opravdu nečtu. Nebo tedy Batmanův svět bez Batmana.
Takže tvoje výhrada je klasická kritická námitka, že autor měl napsat něco úplně jiného o něčem jiném.
Vážně ti něco takového z mých příspěvků vyplývá? Protože reálně říkám to, že HP je nefungující postava. Vůbec neříkám, že ji autorka měla napsat jinak, nedej bože abych říkal, že měla napsat něco jiného o jiných postavách.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

Jerson píše:No, jestli mi chceš říct, že někdo hraje Batmana bez postavy Batmana, nebo Herkula, aniž by hrál Herkula, tak tě asi opravdu nečtu. Nebo tedy Batmanův svět bez Batmana.
ne, to říct nechci.
Říkám to, že v Batmanově světě postava Batmana drtivě dominuje a kdyby se to hrálo jako RPG, bude postavení všech postav okolo poněkud zastíněno a bude s tím problém.
A to bude nejspíš tím, že Batman nebyl plánován jako RPG.
Takže tvoje výhrada je klasická kritická námitka, že autor měl napsat něco úplně jiného o něčem jiném.
Vážně ti něco takového z mých příspěvků vyplývá?
No, vyplývá, protože tvému přání, aby byly postavy v jakési rovnováze, lze vyhovět jedině tím, že to nebude o Harry Potterovi (skoro výhradně) a potažmo asi nebude důvod to nazvat Harry Potter, ale třeba "první rok v Bradavicích".
Protože reálně říkám to, že HP je nefungující postava.

To říkáš, zřejmě míníš "hráčská" postava, a to je pravda.
Jako románová postava totiž funguje naprosto skvěle.
Potíž je v tom, že Harry Potter není pozadí pro hráčskou RPG postavu.
Právě podobně jako Batman, Beowulkf a asi milion dalších podobných věcí.
Vůbec neříkám, že ji autorka měla napsat jinak, nedej bože abych říkal, že měla napsat něco jiného o jiných postavách.
No, ale tvému přání zřejmě nelze jiným způsobem vyhovět.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od York »

Jersone, říká ti něco fenomén "patnáctiletých Gandalfů"?

Podle mě si důvody, proč je Harry coby hráčská postava tabu, prostě jen špatně vykládáš. Není žádný důvod, proč by podobnou postavu nešlo hrát. Problém je, že Harry může být jen jeden a zájemců jsou mraky.

Argonantus píše:Říkám to, že v Batmanově světě postava Batmana drtivě dominuje...
To ano.

Argonantus píše:...a kdyby se to hrálo jako RPG, bude postavení všech postav okolo poněkud zastíněno a bude s tím problém.
Ale tohle z toho nutně neplyne. RPGčko klidně můžeš hrát ve dvou, jeden hráč a vypravěč. Pak naopak postava ve stylu Batmana bude fungovat velice dobře.

Stejně tak může v pohodě fungovat filmový nebo literární příběh stavěný jako RPGčko pro víc hráčů - aktuální scifi seriály Killjoys a Dark Matter jsou toho příkladem a oba jsou velice dobré.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Jerson »

Argonantus píše:Říkám to, že v Batmanově světě postava Batmana drtivě dominuje a kdyby se to hrálo jako RPG, bude postavení všech postav okolo poněkud zastíněno a bude s tím problém.
Věřím, že hodně hráčů by si k Batmanovi rádo zahrálo Jokera. Nebo Catwoman.
No, vyplývá, protože tvému přání, aby byly postavy v jakési rovnováze,
Jaké rovnováze? :eyecrazy: Psal jsem o nadržování a protežování. Postavami v knížce / filmu, nikoliv (jen) autorkou.
No, ale tvému přání zřejmě nelze jiným způsobem vyhovět.
Argomante ... ale vážně, jaké přání?!

Takže ještě jednou:
Jerson píše:... přístup "budeme Harrymu zase nadržovat" z HP vysloveně přetéká už od začátku.
Není tam žádné přání. Žádné "měla psát o" nebo "neměla psát o" či "měla to napsat jinak". Ne. Jen konstatování Harrymu se nadržuje. Nic víc. Tečka.

Když píšu konstatování, názor, nebo kritiku, myslím tím jen a pouze konstatování, názor, nebo kritiku, nic víc. Když budu mít přání, napíšu ho.

Aby to bylo ještě jasnější, napíšu to znovu, a lépe.
Myslím si, že se Harrymu nechutně nadržuje a připadá mi to otravné.

Tím se vstupy do tématu HP končím, zdržím se dalších odpovědí, a odnáším si poučení, že nemám nic psát do témat, nadepsaných "pro mě a Argonanta", do kterých mě navíc nikdo nezval.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Argonantus »

Podobný výsledek. To, co píšeš, mi nedává žádný smysl.
V některých literárních dílech je hrdina protežován a jinde je stejně systematicky šikanován.
Nevzpomínám si, že by to někdy někomu vadilo; občas je to dokonce podstata postavy (Job, třeba).
Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 1110
Registrován: 21. 9. 2011, 21:42
Bydliště: Praha

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Karotka »

Pořád nechápu proč by nešel hrát Harry jako RPG. Protože to řekl nějaký admin na internetu?
Jako jo, asi věděl proč to říká, ale to platí pro to jejich internetové rpg.

V Chuubovi by IMHO šel hrát krásně. Jeho příběh je vysloveně typický příklad pro Emptiness a Otherwordly Arc.
Asi by stálo za to, to na nějaké příští slezině zkusit.

Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od Fritzs »

Jerson píše: Věřím, že hodně hráčů by si k Batmanovi rádo zahrálo Jokera. Nebo Catwoman.
A co třeba Robina $;)
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

York píše:Jersone, říká ti něco fenomén "patnáctiletých Gandalfů"?
Nevím, jak Jersonovi, ale mně ne.
Co je to?
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re:

Příspěvek od York »

Sadako píše:
York píše:Jersone, říká ti něco fenomén "patnáctiletých Gandalfů"?
Nevím, jak Jersonovi, ale mně ne.
Co je to?
Dračák v devadesátých, kdy tu ještě až tak moc fantasy nebylo a Klub přátel J. R. R. Tolkiena byl docela hodně aktivní, pořádal cony a jiné akce, a tak. Jaké bys řekla, že bylo zdaleka nejpopulárnější jméno elfích kouzelníků?
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů