Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Moderátor: Faskal
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Ne. Respektive o tom nic nevím, a s tím, jaké jsem měl přednášky a jaké jsem četl knížky bych řekl, že bych o tom vědět měl.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Co se říká v článcích, které se věnují tomuto tématu, Eisteina Göedolova teorie o možnostech cestování časem nepotěšila a po zralém zvažování ji zavrhnul.
Je možné, že pak změnil názor, ale pochybuju o tom.
Podle mne se dá říct, že jedna věc je věda, která čistě teoreticky pracuje s Einsteinovými rovnicemi na bázi matematiky, a druhá věc je fyzika, která cestování do minulosti vylučuje, protože vychází z pozorování, které nezná nic, co porušuje kauzalitu. Na tom svůj názor postavil i Einstein, pro kterého bylo důležité, že pozorování potvrdilo díky přesnému měření předpoklady, vycházející z jeho teorie.
Mimochodem, některá vyústění snahy o vypořádání se s paradoxy cest do minulosti jsou pozoruhodná.
Například Igor Novikov se domnívá, že sama řeka času se může rozdělit na dvě řeky; to znamená, že se může otevřít paralelní vesmír. Pokud tedy zastřelíte své rodiče dřív, než se narodíte, zabili jste prostě osoby, které jsou sice geneticky totožné s vašimi rodiči, ale vašimi rodiči ve skutečnosti vůbec nejsou. Vaši vlastní rodiče vás skutečně porodili a umožnili existenci vašeho těla. Došlo k tomu, že jste přeskočili mezi naším a cizím vesmírem, takže všechny časové paradoxy jsou vyřešeny. Není to nádhera?
Čas neexistuje.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Myslím, že se v této debatě začínám ztrácet, a možná jsem pár lidem reagoval na něco jiného, než říkali.
Takže to trochu učešu.
Errieho námitky o tom, že budoucnost ještě není, jsou čisté koány, nic víc. Výstupem Einsteinovy rovnice je časoprostor, vesmír od počátku po konec (samozřejmě s možností být i nekonečný, ale to platí ve všech osách). Budoucnost je stejně reálná jako minulost. A nic na tomhle přístupu nenarušuje OTR, protože to je naopak její důsledek. Znamená to, že cestování časem je možné? Samo o sobě ne, jen, že případné důvody, které pro to budou, nebudou mít nic společného s původní Errieeho námitkou.
Samotná otázka cesty časem má spoustu otazníků. Umožňuje OTR vesmíry, ve kterých je cestování časem možné? Nepochybně ano. Je jedním z nich ten náš? Teoreticky nevíme, protože neznáme přesně parametry reálného vesmíru a navíc je OTR jen přibližný model (který nutně generuje chyby). Prakticky jsme nic takového neviděli, takže nejspíš ne. Mají ta řešení, která to umožňují, nějaký fyzikální smysl? To je těžká otázka. Jet se podívat do jiného vesmíru, abychom zjistili, jak to tam vypadá, nemůžeme. Řešení Einsteinovy rovnice, které jsme schopni spočítat, je dost hrubé a nevidíme spoustu detailů. Ale (a to se možná Mediwewin nebude líbit), dokud jsou všechny body v časoprostoru (události), konzistentně kauzálně napojené na události sousední, tak vůbec nevadí, pokud se na větším měřítku podaří udělat nějakou divnost, kauzalita tím není narušena. Ovšem to stále neznamená, že tam problém vzniknout nemůže, to prostě nevíme. Co si o tom mysleli autoři a velikáni? Ti si mysleli, že cestovat do minulosti se nedá. Ale při tom se opírali zejména o svou intuici, která je dovedla k velkým objevům, ale párkrát je zradila. Souvisí to nějak s možností bezrozporného cestování časem ve fiktivním příběhu? Zcela jistě ne.
Takže to trochu učešu.
Errieho námitky o tom, že budoucnost ještě není, jsou čisté koány, nic víc. Výstupem Einsteinovy rovnice je časoprostor, vesmír od počátku po konec (samozřejmě s možností být i nekonečný, ale to platí ve všech osách). Budoucnost je stejně reálná jako minulost. A nic na tomhle přístupu nenarušuje OTR, protože to je naopak její důsledek. Znamená to, že cestování časem je možné? Samo o sobě ne, jen, že případné důvody, které pro to budou, nebudou mít nic společného s původní Errieeho námitkou.
Samotná otázka cesty časem má spoustu otazníků. Umožňuje OTR vesmíry, ve kterých je cestování časem možné? Nepochybně ano. Je jedním z nich ten náš? Teoreticky nevíme, protože neznáme přesně parametry reálného vesmíru a navíc je OTR jen přibližný model (který nutně generuje chyby). Prakticky jsme nic takového neviděli, takže nejspíš ne. Mají ta řešení, která to umožňují, nějaký fyzikální smysl? To je těžká otázka. Jet se podívat do jiného vesmíru, abychom zjistili, jak to tam vypadá, nemůžeme. Řešení Einsteinovy rovnice, které jsme schopni spočítat, je dost hrubé a nevidíme spoustu detailů. Ale (a to se možná Mediwewin nebude líbit), dokud jsou všechny body v časoprostoru (události), konzistentně kauzálně napojené na události sousední, tak vůbec nevadí, pokud se na větším měřítku podaří udělat nějakou divnost, kauzalita tím není narušena. Ovšem to stále neznamená, že tam problém vzniknout nemůže, to prostě nevíme. Co si o tom mysleli autoři a velikáni? Ti si mysleli, že cestovat do minulosti se nedá. Ale při tom se opírali zejména o svou intuici, která je dovedla k velkým objevům, ale párkrát je zradila. Souvisí to nějak s možností bezrozporného cestování časem ve fiktivním příběhu? Zcela jistě ne.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
No, já mám hlavně dojem, že byl v této debatě unesen Harry Potter někam do čtvrté dimenze.
Bývala tady na to debata.
Bývala tady na to debata.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Souhlasím. Nesouvisí. Jakékoli rozpory ve fiktivním příběhu, který se týká stroje času, lze řešit zavedením fiktivního vesmíru /jak doporučuje Novikov/ či jiných neotřelých prvků.Log 1=0 píše: ↑6. 12. 2020, 11:31 Co si o tom mysleli autoři a velikáni? Ti si mysleli, že cestovat do minulosti se nedá. Ale při tom se opírali zejména o svou intuici, která je dovedla k velkým objevům, ale párkrát je zradila. Souvisí to nějak s možností bezrozporného cestování časem ve fiktivním příběhu? Zcela jistě ne.
Daleko běžnější je na případné rozpory, které pozornější šťoura ze 7.b odhalí do 10 minut, vůbec neupozorňovat a tvářit se, že neexistují. Typické zejména pro komedie.
Harrymu Potterovi se omlouvám.
Čas neexistuje.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Já se přiznám, že jsem se v debatě také ztratil a to proto, že nevím, jestli se tu rozebírá cestování v čase "v řeči fyziky" nebo cestování v čase "v řeči fantastiky". (Navíc "fantastiky" nikoliv technické (sci-fi), ale magické!) Proto mi přijde, že tu různí lidé rozebírají různé věci...
Podle mě třeba má smysl hledat logiku v cestování čase pomocí fyziky, ale nemá smysl hledat logiku v cestování v čase pomocí magie. Tam totiž může platit jaksi cokoliv...
Řekl bych, že ze známých děl je cestování v čase nejlépe zpracováno asi opravdu v Harrym Potterovi a ve filmu/seriálu 12 opic. A to z důvodů, které uvedl Log: Ten čas s tou vaší cestou v čase "počítá" a vy pak nejste schopni cokoliv změnit. Naopak. Sami se do těch věcí zapletete takovým způsobem až zjistíte, že to prakticky sami způsobujete...
Podle mě třeba má smysl hledat logiku v cestování čase pomocí fyziky, ale nemá smysl hledat logiku v cestování v čase pomocí magie. Tam totiž může platit jaksi cokoliv...
Řekl bych, že ze známých děl je cestování v čase nejlépe zpracováno asi opravdu v Harrym Potterovi a ve filmu/seriálu 12 opic. A to z důvodů, které uvedl Log: Ten čas s tou vaší cestou v čase "počítá" a vy pak nejste schopni cokoliv změnit. Naopak. Sami se do těch věcí zapletete takovým způsobem až zjistíte, že to prakticky sami způsobujete...
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Jasně. Třeba když sám sebe zachráníš kouzlem Expecto patronum.
Není nic logičtějšího a nejsi na tom schopen nic změnit.
Není nic logičtějšího a nejsi na tom schopen nic změnit.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Však právě. Když sám sebe zachráníš, tak to je "v pohodě". Naopak, kdybys sám sebe nezachránil, tak to je to, co povede k paradoxům...
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22624
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Cestování časem pomocí magie stále vyžaduje zachování logiky děje.
Doporučuji vyzkoušet si to v RPG, kdy postavy mají svobodnou vůli (ve smyslu nezávislou na jediném autorovi příběhu), jak to bude fungovat.
Nemá smysl do toho tahat fyziku.
Doporučuji vyzkoušet si to v RPG, kdy postavy mají svobodnou vůli (ve smyslu nezávislou na jediném autorovi příběhu), jak to bude fungovat.
Nemá smysl do toho tahat fyziku.
hraju: Ω Projekt Omega
- MarkyParky
- Příspěvky: 16458
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Jerson: Časostrážce jsem točil už nejmíň 8x nebo tak něco. Logika není důležitá, téměř při každé hře se hráči s paradoxy vypořádají jinak a cestování v case nám jede na jiných principech.
A záleží víc na tom, co preferují hráči, než na konzistenci. Zažil jsem asi 3 skupiny, co se paradoxů víceméně vyhýbaly.
Zažil jsem Maugira hrajícího neandrtálce, co po přicestovaní do roku 2030 zvládne způsobit vznik tří svých kopií, že kterých se dvě servou a třetí se je snaží odtrhnout, aby se vzájemně nezabili...scéna byla neskutečně zábavná... A zdůvodnění, jak se to pak vyklidnilo a vysvětlilo se odehrálo stmívačkou a offscreen, právě abychom nemuseli logiku řešit a ten super zážitek si nezkazili.
Zažil jsem i partu, které konzistence času byla jedno, protože to pojali jako punkovou jízdu napříč stoletími.
Jednu dobu jsem to hrával ve Fate a odměňoval řešení paradoxů a přípravy na minulá já Time(Fate)pointy (a naopak jejich rozehrávání a využívání návštěv z budoucího já k řešení problémů TimePointy stálo) a hráči o to narovnávání logiky téměř neměli zájem... Prostě propálili obnovu, pár paradoxů a zásahů z jindy vyrobili a nechali vyhnít bez vysvětlení.
Partu, která by fakt poctivě nějaký paradox nagenerovala a pak po sobě uklidila, jsem měl právě jednou... a byla to z těch slabších her.
A záleží víc na tom, co preferují hráči, než na konzistenci. Zažil jsem asi 3 skupiny, co se paradoxů víceméně vyhýbaly.
Zažil jsem Maugira hrajícího neandrtálce, co po přicestovaní do roku 2030 zvládne způsobit vznik tří svých kopií, že kterých se dvě servou a třetí se je snaží odtrhnout, aby se vzájemně nezabili...scéna byla neskutečně zábavná... A zdůvodnění, jak se to pak vyklidnilo a vysvětlilo se odehrálo stmívačkou a offscreen, právě abychom nemuseli logiku řešit a ten super zážitek si nezkazili.
Zažil jsem i partu, které konzistence času byla jedno, protože to pojali jako punkovou jízdu napříč stoletími.
Jednu dobu jsem to hrával ve Fate a odměňoval řešení paradoxů a přípravy na minulá já Time(Fate)pointy (a naopak jejich rozehrávání a využívání návštěv z budoucího já k řešení problémů TimePointy stálo) a hráči o to narovnávání logiky téměř neměli zájem... Prostě propálili obnovu, pár paradoxů a zásahů z jindy vyrobili a nechali vyhnít bez vysvětlení.
Partu, která by fakt poctivě nějaký paradox nagenerovala a pak po sobě uklidila, jsem měl právě jednou... a byla to z těch slabších her.
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
FYI, vědecký článek o dědičnosti magických schopností ve světe HP:
https://www.bmj.com/content/335/7633/1299
https://www.bmj.com/content/335/7633/1299
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Tak nějak pro oživení...náhodně na facebooku nalezený článek o "americkém castingu" pro HP serii
https://www.ranker.com/list/american-ha ... 8VsmvtkVlc
Jediné, co mi nepřijde mimo a nezajímavé je Alan Alda jako Brumbál, už proto, že se, pokud vím, měnil herec, který jej ztvárnil...nicméně sir Ian McKellen by byl samozřejmě ještě lepší volbou...byť by se oproti Gandalfovi jednalo o kariérní pokles...
Navíc mám pocit, že jim to nevychází ani časově ... třeba Driver by byl na roli Severuse Snapea příliš mladý, navíc bez Rickamnova Snapea by nevypadal, jak vypadá...
A tedy Malkovich jako Voldemort by nemusel být marný...
https://www.ranker.com/list/american-ha ... 8VsmvtkVlc
Jediné, co mi nepřijde mimo a nezajímavé je Alan Alda jako Brumbál, už proto, že se, pokud vím, měnil herec, který jej ztvárnil...nicméně sir Ian McKellen by byl samozřejmě ještě lepší volbou...byť by se oproti Gandalfovi jednalo o kariérní pokles...
Navíc mám pocit, že jim to nevychází ani časově ... třeba Driver by byl na roli Severuse Snapea příliš mladý, navíc bez Rickamnova Snapea by nevypadal, jak vypadá...
A tedy Malkovich jako Voldemort by nemusel být marný...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Resurrection
- Příspěvky: 5421
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Lol, všichni bílí jak na srazu KKK, jenom Hermiona z ghetta.
Secrets are power.
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...
Na facebooku se semtam řeší recasting Hyrrho Poterra a jedno ze spojení je Maisie Williams jako Hermiona Granger.... potom doufám, že zazní věta "Dáte si koláč, pane Malfoy?"
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů