Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

Harry Potter je

super
17
55%
bezva
9
29%
bomba
5
16%
 
Celkem hlasů: 31

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7831
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Hrnčířství nejen pro mě a Argonanta...

Příspěvek od ilgir » 23. 8. 2007, 19:38

Argonantus píše:Já jsem zrovna přesvědčený harrypotterista - mně nikdo přesvědčovat nemusí. Možná tu otevřeme nějaké hrnčířské okénko; mám jen obavu, že příznivcům je všechno jasné, a nepříznivce to nezajímá.
A to nevadí, já to stejně zkusím. I kdyby to mělo skončit jen třemi příspěvky... (A i kdybych ty tři příspěvky měl napsat sám.)

No, co teď? Když se sága uzavřela... Můžeme si třeba sdělovat dojmy, ne? Já ti, Argonante, řeknu, že mě HP opravdu uchvátil (místní literární fajnšmekři prominou). Vím, že to není moc hodnotná literatura, ale mně se prostě hrozně líbí.
Jak jsi na tom ty? Předpokládám, že už jsi Deathly Hallows zhltnul. Abych něco nespoiloval...
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Příspěvek od Tafif » 23. 8. 2007, 22:22

Chcete tu i druhou stranu? Proč se ptát, stejně to napíšu.

Nikdy jsem žádného HP nečetl, přesto ho nemám rád. Nejsem si přesně jistý proč. Nejspíš proto, že čtenáři i autorka začali HP nadšeně srovnávat s PP a říkat, že HP je lepší. Chápejte, nejsem žádný nadšený Tolkienista, přesto se mě to poměrně dotklo. Navíc pak přišel film, který mě nijak nenadchl a když má být zfilmováno všechno, tak mě čtení už vůbec neláká.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7831
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 23. 8. 2007, 22:38

Tyjo, srovnávat HP s PP? Hehehe. Jo, nějaká paralela by se tu našla. Ale kdybych měl vytyčit kategorie, ve kterých PP vyniká, HP by naprosto propadl. Nene. PP je někde úplně jinde. Radím nesrovnávat.

Kdybys měl zájem, rád HP zapůjčím. Neboj se, že bys s ním ztratil mnoho času - jsi-li průměrný čtenář, pak 1. díl spolkneš za odpoledne. A pak se uvidí...
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Fritzs
Drtič spamu; Moderátor
Příspěvky: 4823
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 23. 8. 2007, 23:02

Harry Potter je nic moc... nebude vadit, když tu anketu trochu překopu...?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Příspěvek od Tafif » 23. 8. 2007, 23:15

PP vyniká především v "prázdném slovu".

Díky za nabídku, ale obávám se, že to k tobě mám trochu z ruky. Průměrný čtenář určitě nejsem, když budu mít dost času a chuť číst, spolknu jeden díl za tři dny.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7831
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 23. 8. 2007, 23:17

nebude vadit, když tu anketu trochu překopu...?
To zkus :naughty:
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 4949
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 24. 8. 2007, 07:06

ilgire, můžu se zeptat, co se vám na HP tak líbí? Ne, že bych to považoval za odpoad (přece jenom čtou to mraky lidí), ale já jsem se nedostal za první kapitolu prvního dílu a další pokusy jsem vzdával po pár stranách...

Protože jsem to vlastně nečetl (a filmy mě tolik neuchvátily - viděl jsem myslím dva), tak by mě zajímalo, co se na tom ostatním líbí. V čem jsou ty knížky vlastně tolik zajímavé, že to donutí číst i lidi, kteří by jinak nevzali knížku do ruky?
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7831
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 24. 8. 2007, 07:49

Boubaque, v Drakkaru č. 4 by mělo vyjít moje zamyšlení nad fenoménem HP. Pokud ho tam redakce nedá, tak ho aspoň zveřejním v této sekci. No, uznávám, že čekat do října, to už stejně nebudeš mít zájem, ale mě se tu nechce znovu vypisovat všechno, co jsem tam uváděl. Když sem hodíš email (asi bych si ho mohl i někde najít...), tak ti můžu poslat seminárku, kterou jsem psal v oktávě. Je na téma "bestseller", je děsně dlouhá, ale ty kapitoly, které tě zajímají, mají jen pár stránek - takže to by tě snad nemuselo tolik obtěžovat.

Ale přece jen ve zkratce: První kapitoly první knihy mě skutečně neuchvátily. Myslím, že jsem začínal druhým dílem, který je ale také dost podobný. Prostě jsem to přečetl, bez velkého nadšení, ale i bez odporu. Nojo, jenže když už má člověk tři díly za sebou, tak ho zajímá, jak to bude pokračovat... Tak jsem si půjčil čtvrtý díl a už jsem tomu propadl. Pátý, šestý a teď sedmý jsem si koupil v originále.
Takže - pokud jsi přečetl jen pár kapitol z 1. dílu, naprosto chápu, že nerozumíš, co je na tom tak skvělého. Chce se to holt prokousat začátkem, od konce čtyřky to začíná být zajímavé.
No, samozřejmě je možné i to, že tě to nebude bavit vůbec. Zkus napsat, co tě na tom tak odradilo, že sis nedal ani těch 200 stran, nebo kolik to má...
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 4949
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 24. 8. 2007, 09:01

Těžko říct přesně :) Přestože všichni v mém okolí to chválili, tak jsem k tomu přistupoval lehce skepticky - takže zklamaná očekávání určitě nebyla, nemyslím si ale, že bych si to zprotivil už předem. Spíš mě odrazovala za davová hysterie než knížka samotná.

Co můžu říct jistě, moc se mi nelíbil styl a jazyk, i když to může být částečně i vinou překladu. Ale byly tam věci, které si nemyslím, že by byly chyby překladatele. Už si to tolik nepamatuju, ale přišlo mi, že Rowlingová píše nějak moc neúsporně: přebytečná slova (třeba dva přívlastky se stejným významem apod.), přebytečné (zbytečné) věty, snaží se navozovat atmosféru, ale nezdá se mi, že by se jí to moc dařilo - právě kvůli té neúspornosti. Někteří lidé mi třeba říkali, že v té knížce jsou výborné, sugestivní popisy, ale mně to tak vůbec nepřišlo... A v názoru, že píše zbytečně moc mě utvrdily i počty stran dalších knížek ;)

Teď koukám, že to mají na studovně v knihovně... tak tam zajdu, přečtu si pár stránek (čtu strašně pomalu) a pak se podělím o dojmy :D Tak zatím
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15320
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 24. 8. 2007, 12:45

Tekhle tendenční anketu už jsem dlouho neviděl :D Nebyl jsi to ty, Ilgire, kdo mě před půl rokem přesvědčoval, že Harry Poter je na stejné úrovni jako Pán Prstenů?

Z HP jsem viděl asi tři filmy, jeden z nich spíše napůl, k tomu abych četl nějaké knížky na pokračování se neodhodlám, nemám rád fantasy literaturu (až na několik výjimek) a HP mezi ně řadit nehodlám.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7831
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 24. 8. 2007, 13:03

Nebyl jsi to ty, Ilgire, kdo mě před půl rokem přesvědčoval, že Harry Poter je na stejné úrovni jako Pán Prstenů?
Určitě ne. Leda že bys to nějak strašně brutálně vytrhnul z kontextu... Ano, jsou věci, ve kterých HP předčí PP - například čtivost, délka, počet čtenářů do 15 let... Ale obecně říct "na stejné úrovni", to mi tedy nepodsouvej... :>:o/
Aby bylo jasno: PP je svou úrovní o několik řádů výš. To se nedá srovnávat. (Ono se taky není čemu divit, když porovnáme vzdělání, věk, délku tvorby a pohlaví autorů.)
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 24. 8. 2007, 13:13

Precetl jsem tri dily. Bylo to celkem v pohode. Neurazilo me to, nicmene me to ani vyrazne nezasahlo. Ctvrty dil me odradil hned na zacatku (asi tolik k ctivosti). Nemyslim si ze je to brak, ale ani si neymslim, ze je ta kniha tak dobra, jaka ji doprovazi pozornost. V literature pro deti rozhodne patri k tomu nejlepsimu, to uznavam. Nicmene to co ja hledam knihach, zde moc nenachazim, takze tak.

Co se tyce filmu. Clovek nesmi ocekavat vice nez se ty filmy snazi nabidnout. 1 a 2 jsou pohadka. trojka je vyrazne prevysuje z filmoveho hlediska a 4 je nejhorsi. Petku jsem jeste nevidel, ale podle toho co o ni vim, asi sedati 3. Kazdopadne je to o tom co se komu libi a co od toho ocekava. Umelecke dilo to neni, to je jasne. Je to jen rodinne fantasy (v ramci obou zanru v prumeru nadprumerne natocene).
Naposledy upravil(a) Bajo dne 24. 8. 2007, 13:15, celkem upraveno 1 x.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19627
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 24. 8. 2007, 13:15

ilgir píše:pohlaví autorů.
To mi vysvetli.
Sic transit gloria mundi

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7831
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 24. 8. 2007, 14:45

si neymslim, ze je ta kniha tak dobra, jaka ji doprovazi pozornost.
Jak se to vezme. Ty opravdu dobré knihy přece nikdy nemůže provázet pozornost mas a masmédií. Už z principu. Masy je nestráví.
Na největší pozornost mají nárok právě tyhle čtivé, zábavné, originální, přístupné a přitom ne úplně blbé knihy. To HP splňuje.

Sosáček: Při vší úctě k něžnému pohlaví - dokážeš si představit, že by něco jako PP dokázala napsat žena?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7052
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 24. 8. 2007, 16:07

Harry je podle mě docela čtivá literatura, je nenáročný, vcelku zábavný, dá se číst vcelku i po částech, přišel mi poměrně dobře napsaný. Tolik k jeho kladům.

Harry je mizerná literatura, protože:

1) autorka je obyčejnej pisálek. možná to má zvládnutý takříkajíc řemeslně, ale jako autorka je bídná. Počet originálních myšlenek za 7 dílů: 2 (famfrpál, a to se ještě dusim když basket na košťatch považuju za originální, a SPOILER v sedmim dílu jak Voldy zabije Harryho, ale ten to přežije protože Voldy tou kletbou zabil jen část své duše která v Harrym uvízla, ne přímo Harryho. Teda... minimálně nevim o tom, že by tenhle námět už byl někde předtim). Všechno ostatní je opsané k uzoufání neoriginálním způsobem zkopírované bez špetky inovace. Půlka Harryho Pottera neni nic jinýho, než Čarodějky školou povinné v bleděmodrym (a už vidim a brečim nad těma dětma, co uviděj Čarodějky školou povinné a začnou řvát, že to je opsanej Potter), přívětivá a přátelská, studenty chápající ředitelka (změněno pohlaví, dána významější úloha), přísná ale spravedlivá postarší učitelka s vlasy svázanými do drdolu, schopná to čarodějka s brýlemi (ale myslim že změnila méno!), škola čar a kouzel na starém hradě, učitelka tělocviku s píšťalkou a krátkými vlasy... hodiny lektvarů, podoba školy blablabla, charaktery učitelů, studentů, jejich vztahy, řevnivost, dokonce i nálň všedního dne, "pitomé" názvy věcí atd.
Ostatní je převzato tak porůznu, našel jsem tam něco ze Sabriny, mladé čarodejnice, něco odtud, něco odtamtud... ale vícméně jsem u valné většiny věcí schopen říct odkud jsou. Nic originálního. Bída, bída, bída.

2) Hlavní hrdina je nezajímavý a k uzoufání nudný. Sám nic nedokáže (s vyjímkou konce čtyřky, kdy se postaví Voldymu (PS - žádná vlastní zásluha. Bojuj nebo zemři nedává moc volby. Expelliarmus použil ne z toho důvodu, který autorka zkouší vnutit v sedmičce, ale protože to bylo jediné bojové kouzlo které tak nějak ovládal na vyšším levelu, a vyvázl ne kvůli schopnostem, ale díky neosobnímu mystickému poutu vytvořenému Voldym) a sedmičky, SPOILER kdy se objetuje, to byla jediná věc v celé sérii, kdy mi Harry jako postava přišel zajímavý), je známý jen tím, co udělala jeho matka (a všichni to omylem přisuzují jemu), vše co během knížek udělal udělal jen s kritickou pomocí svých známých (ano, spousta hrdinů má pomocníky. Nicméně hlavní úkol, případně většina dění, leží na jejich bedrech. U Harryho to je naopak - většinu toho zvládají ti ostatní, a on jen na konci převezme jejich příprvu, udělá koncovku a slízne smetanu).
Dokonce ani to, čím by Harry MOHL být zajímavý, zajímavé není, protože to autorka nedokázala uchopit.
Harry MÁ být odvážný, ale jeho odvaha není nikde pojata zajímavou formou (opět - vyjímka SPOILER sebeobjetování v sedmičce). Občas se, pravda, projeví odvážně, ale nikde není vystižen žádný osobní rozpor ohledně tohodle - okamžik, kdy se musí překonat aby byl odvážným (mnohem lépe je tohle zvládnuto například u Feista v Shannaře, i když jinak tak béčková literatura, tak třeba v Elfeínech zachytil okamžik odvahy hlavních postav docela dobře - o to lépe, že jej nijak nezdůraznil a nechal čtenáře jeho vlastnímu úsudku)
Harry MÁ být slavný. Pravda, občas se tam tenhle prvek mihnul, hlavně v pětce, ale stejně mi nějak nepřišlo, že by byl vysižen... jakbychto... důvěryhodně. Nechcete mi doufám tvrdit, že takhle známýho teenagera ani nenapadne, nikdy, že by toho nějak využil? A pak třeba nesl následky, cojávím, prostě mi to přišlo takové - konstatujeme fakt, že Harry je slavný, a občas to tam ukážeme, nicméně to nebudeme moc rozvádět. To je ok přístup - pokud je hrdina zajímavý něčím jiným. Ale on není.
Harry MÁ být nadaný a schopný. Ehm. Tři čtvrtiny kouzel se při učení láme přes koleno. Na jedné straně je HROZNÌ hustej, že už ve třinácti umí vyvolat Patrona. Super. Kdyby tyto úspěchy autorka nesrazila tím, že v jeho věku byl jeho otec se svými kamarády schopný provést EXTRÉMNÌ složitou magii a proměnit se ve zvěromágy. Kdyby nebylo konstatováno, že Snape uměl půlku kouzel sedmýho ročníku už když nastoupil do Bradavic.

O kolik zajímavější jsou ty OSTATNÍ postavy? Neviel, který skoro magie neschopný žije ve stínu utrpení svých rodičů! Hermiona - mudlovskej šprt toužící objevit a pochopit kouzelnický svět, který ji v mnohém (skřítci...) připadá amorální! Ron, snažící se urvat si svůj díl slávy ve stínu svých sourozenců, kteří jsou schopnější, lepší, zábavnější, oblíbenější, zatímco on je... obyčejný. Malfoy, který, v hloubi duše dobrý (aspoň tak byl popsán) se snaží být zlý a krutý Smrtijed.
TOHLE jsou postavy, o kterých by ty knížky měly být.

3) Autorka je namyšlená nána. Napsala první dvě knížky, ok, hezké pohádky, třetí, ok, zajímavá dark fantasy. Pak jí její úspěch vlezl do hlavy a ona si usmyslela, že musí psát hroooozně dobrou literaturu, a ta se pozná hlavně tím, že je jí strašně moc. Takže čtyřka už měla o dvě stě stránek víc než mít musela, pětka o tři sta, šestka dokonce o čtyřista (všimněte si, že čím jsou její knžky obsáhlejší, tím slabší je samotný děj, čímž se ještě více zvyšuje efekt roztáhlosti. V pětce se toho dělo minimum (až na závěr), v šestce už vlastně skoro nic, obojí byly jen takové taktické předehry k sedmičce...
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Dorian a 1 host