J.R.R.Tolkien
Moderátor: Faskal
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
J.R.R.Tolkien
Je možno vůbec při debatách o RPG nemluvit o Tolkienovi?
Možné to jistě je; ale je to tak trochu artistický kousek. Učarování Tolkienem je jedna z příčin konání bájného Garyho Gygaxe. Je možné, že by RPG vznikla i bez Tolkiena, ale bylo by to všechno jinak, za jiných okolností, s jiným stylem; je to tak exotická představa, jako život, který není založen na DNA.
A při tom Tolkienův vynález scény, nezávislé na ději a postavách, byl vlastně vedlejší a nechtěný důsledek toho, že se pokoušel o uvěřitelný a důkladný podkres pro svoje vyprávění.
Možné to jistě je; ale je to tak trochu artistický kousek. Učarování Tolkienem je jedna z příčin konání bájného Garyho Gygaxe. Je možné, že by RPG vznikla i bez Tolkiena, ale bylo by to všechno jinak, za jiných okolností, s jiným stylem; je to tak exotická představa, jako život, který není založen na DNA.
A při tom Tolkienův vynález scény, nezávislé na ději a postavách, byl vlastně vedlejší a nechtěný důsledek toho, že se pokoušel o uvěřitelný a důkladný podkres pro svoje vyprávění.
- Resurrection
- Příspěvky: 5415
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: J.R.R.Tolkien
Pockej, pokud vim tak Tolkienovo hlavni dilo byl Silmarillion a ne Pan Prstenu... respektive pro nej byla hlavni ta scena (respektive alternativni mytologie).Argonantus píše:A při tom Tolkienův vynález scény, nezávislé na ději a postavách, byl vlastně vedlejší a nechtěný důsledek toho, že se pokoušel o uvěřitelný a důkladný podkres pro svoje vyprávění.
Secrets are power.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
resurrection:
nejsme v rozporu; ono lze taky tvrdit, že psal celou dobu jeden a ten samý příběh.
Ta scéna je v zásadě ta samá pro Silmarillion i Pána prstenů, i pro Hobita a i pro Narn i Hin Hurin (což je de facto čtvrtý román, ale ani autor si to nikdy neuvědomil).
A v tom je ten vynález.
V normální klasické pohádce se nikdy nedozvíš, co je za dveřmi, které nikdo neotevřel, a ve městě, kam nikdo nešel.
Tolkien to v poznámkách měl dopracované mnohem dál.
Takže vlastně pracoval napůl jako DM a napůl jako spisovatel. Scéna a postavy jsou u něho relativně nezávislé.
EDIT: Pro přehlednost stěhuji od Pirátů tyhle odkazy, co tam nemají co dělat:
(pro Ilgira - je tam i plno politiky...)
http://www.jcsoft.cz/fantasy/old_viewnews.asp?id=510
...a tady je ten legendární Fila, ke kterému se to vztahovalo - komentáře pod ním jsou ale bohužel vymazány.
http://filmweb.o2active.cz/show.article.aspx?id=29939
nejsme v rozporu; ono lze taky tvrdit, že psal celou dobu jeden a ten samý příběh.
Ta scéna je v zásadě ta samá pro Silmarillion i Pána prstenů, i pro Hobita a i pro Narn i Hin Hurin (což je de facto čtvrtý román, ale ani autor si to nikdy neuvědomil).
A v tom je ten vynález.
V normální klasické pohádce se nikdy nedozvíš, co je za dveřmi, které nikdo neotevřel, a ve městě, kam nikdo nešel.
Tolkien to v poznámkách měl dopracované mnohem dál.
Takže vlastně pracoval napůl jako DM a napůl jako spisovatel. Scéna a postavy jsou u něho relativně nezávislé.
EDIT: Pro přehlednost stěhuji od Pirátů tyhle odkazy, co tam nemají co dělat:
(pro Ilgira - je tam i plno politiky...)
http://www.jcsoft.cz/fantasy/old_viewnews.asp?id=510
...a tady je ten legendární Fila, ke kterému se to vztahovalo - komentáře pod ním jsou ale bohužel vymazány.
http://filmweb.o2active.cz/show.article.aspx?id=29939
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: J.R.R.Tolkien
Dva nebo tři roky jsem mluvil o RPG, aniž jsem měl představu o Tolkienovi.Argonantus píše:Je možno vůbec při debatách o RPG nemluvit o Tolkienovi?
Jsou lidé, kteří nehráli fantasy a nemají ho rádi, Tolkiena znají jen díky filmu, s nimi se dá debatovat dlouho a k J.R.R.T ani nezabrousíme - ani když takovému hovoru nebudeme bránit.
hraju: Ω Projekt Omega
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Tolkienovo dílo bylo hlavně úplně nepodstatné. Bylo to jen jakési pozadí pro jazyky, které si vytvořil. To jste ale nikdo nepochopili, co?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Ale pochopili Tedy alespoň já vím, že Tolkien si napřed vymyslel jazyk a až pak vytvářel prostředí, ve kterém ten jazyk mohl vzniknout, dopracovával detaily, které vyplývaly z používání jazyka, a tak dál.Eleshar_Vermillion píše:Tolkienovo dílo bylo hlavně úplně nepodstatné. Bylo to jen jakési pozadí pro jazyky, které si vytvořil. To jste ale nikdo nepochopili, co?
Skoro jsem se divil, že jsi to nenapsal dříve, vždyť to dělá z lingvistiky nepřímého původce RPG
hraju: Ω Projekt Omega
Jo, slysel jsem, ze ty jazyky udelal fakt dobre. Ale bojim se, ze vetsina lidi nema jak to ocenit, stejne jako vetsina lidi neoceni ... nevim, neco.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Eleshar Vermillion:
No, myslím, že to je trochu nadnesené.
Tolkienovo dílo bylo zvenku rozhodně "nepodstatné" dost dlouho, než si ho někdo pořádně všiml a začal číst (až v šedesátých letech).
On sám se napřed považoval - krom profesionálního bádání v lingvistice a vyrábění jazyků ve volném čase - za básníka; když mu jasně řekli, že mu nic nevydají, nechal se zlákat k sepsání a vydání Hobita (zejména díky jedné známé a dětem). Pán prstenů vznikal původně jako pokračování Hobita.
Pochybuji, že by někdo, kdo píše příběhy prakticky celý život, prohlásil své dílo za "nepodstatné". Tolkien bádal stejně maniakálně i nad spoustou jiných věcí, než jenom nad jazyky, i když se to v textu třeba neobjevilo (například rodokmeny).
No, myslím, že to je trochu nadnesené.
Tolkienovo dílo bylo zvenku rozhodně "nepodstatné" dost dlouho, než si ho někdo pořádně všiml a začal číst (až v šedesátých letech).
On sám se napřed považoval - krom profesionálního bádání v lingvistice a vyrábění jazyků ve volném čase - za básníka; když mu jasně řekli, že mu nic nevydají, nechal se zlákat k sepsání a vydání Hobita (zejména díky jedné známé a dětem). Pán prstenů vznikal původně jako pokračování Hobita.
Pochybuji, že by někdo, kdo píše příběhy prakticky celý život, prohlásil své dílo za "nepodstatné". Tolkien bádal stejně maniakálně i nad spoustou jiných věcí, než jenom nad jazyky, i když se to v textu třeba neobjevilo (například rodokmeny).
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Tolkien v [i]The Letters of J.R.R. Tolkien, pp. 219-220[/i] píše:...what I think is a primary 'fact' about my work, that it is all of a piece, and fundamentally linguistic in inspiration. [...] It is not a 'hobby', in the sense of something quite different from one's work, taken up as a relief-outlet. The invention of languages is the foundation. The 'stories' were made rather to provide a world for the languages than the reverse. To me a name comes first and the story follows. I should have preferred to write in 'Elvish'. But, of course, such a work as The Lord of the Rings has been edited and only as much 'language' has been left in as I thought would be stomached by readers. (I now find that many would have liked more.) [...] It is to me, anyway, largely an essay in 'linguistic aesthetic', as I sometimes say to people who ask me 'what is it all about'.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Kdepak, tohle převzal ze svých oblíbených ság. Nedávno jsem četl Beowulfa, ten je psaný přesně takhle.Invictus píše:Dokud nevím o nikom před ním, tak klidně můžu. Ne že by na tom zas tak záleželo.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Jenže Beowulf ani ságy nejsou podle mě beletrie...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
I kdyby, mění to na věci něco? Já jen prohlašuju, že rozpracované pozadí, kterého se příběh jen v pár místech lehce dotýká, není Tolkienův vynález, ale velmi stará záležitost.Eleshar_Vermillion píše:Jenže Beowulf ani ságy nejsou podle mě beletrie...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
No to mění Použití stejné metody k zachycování mýtů, legend a gest je něco kapku jiného než její použití coby prostředku literárního, takže Tolkien byl možná první, kdo to použil jako literární prostředek, t.j. jako prostředek funkční, nikoliv pouze doprovodný.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti