Splatterpunk
Moderátor: Faskal
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Splatterpunk
Sadako píše:O tom se těžko mohu hádat, fantasy ze současnosti jsem nejspíš v životě nečetlo - leda snad (také Barkerův) Utkaný svět a nějakého toho Gaimana.
Zdá se, že klíčem k pochopení Barkera je nečíst nic z příbuzných žánrů kromě Gaimana. (-:Wild West píše:Nikdy jsem nečetl takové věci, jako Utkaný svět, Noční rasa nebo Damnation game. Absolutně to nemá nic společného s nějakým "soudobým fantasy" a Gaiman je slabý odvar (konkrétně Američtí bohové mají cosi společného, velmi vzdáleně).
Re: Splatterpunk
Pieta:
1) Barker je přes dvacet let starý (konkrétně Veliké a tajné show). Takže srovnání se "soudobou fantasy" může velmi snadno zdegenerovat v problém, jak za těch dvacet let dohnal/nedohnal Barkera.
2) Gaiman se Barkerovi vlastně nepodobá vůbec. IMHO je to o třídu slabší spisovatel - technicky, nápady, čímsi, ehm, vyšším. Takže se sem spíš zatoulal.
3) Barker vlastně nepíše fantasy. Vlastně jakože skoro vůbec.
4) Nahoď, co máš vlastně na mysli tím podobným autorem. Fantasy je rozsáhlá a meze mojí neznalosti gigantické.
1) Barker je přes dvacet let starý (konkrétně Veliké a tajné show). Takže srovnání se "soudobou fantasy" může velmi snadno zdegenerovat v problém, jak za těch dvacet let dohnal/nedohnal Barkera.
2) Gaiman se Barkerovi vlastně nepodobá vůbec. IMHO je to o třídu slabší spisovatel - technicky, nápady, čímsi, ehm, vyšším. Takže se sem spíš zatoulal.
3) Barker vlastně nepíše fantasy. Vlastně jakože skoro vůbec.
4) Nahoď, co máš vlastně na mysli tím podobným autorem. Fantasy je rozsáhlá a meze mojí neznalosti gigantické.
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Gaiman je především něco úplně jiného, takříkajíc brnká na jiné struny. Zmínila jsem ho jen proto, že je to asi jediné "soudobé fantasy", nebo něco jemu podobné, jaké jsem kdy četla.Wild West píše:Nikdy jsem nečetl takové věci, jako Utkaný svět, Noční rasa nebo Damnation game. Absolutně to nemá nic společného s nějakým "soudobým fantasy" a Gaiman je slabý odvar (konkrétně Američtí bohové mají cosi společného, velmi vzdáleně).
Gaiman psal až po Barkerovi a u mne měl potíže se vůbec prosadit do mojí pozornosti.
Já to čtu, jak mi co padne pod ruku...a Imagiku si nadto tak trochu syslím až na úplný závěr.Wild West píše:A jak tak sleduji, opus magnum ti ještě stále chybí. Nejlepší Barker je totiž Imagika.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Splatterpunk
Koukám, že jsem přehlédl nějaké reakce.
Ale abych hodil pár jmen, tak třeba Kelly Link, která je spíš do podivna než do strašidelna, nebo Sam Lundwall, když píše vážně a ne humorně. Nebo, když už řešíme, kdo dřív, tak některé Borgesovy věci.
Však já taky moc nových věci nečtu. (:Wild West píše:1) Barker je přes dvacet let starý (konkrétně Veliké a tajné show). Takže srovnání se "soudobou fantasy" může velmi snadno zdegenerovat v problém, jak za těch dvacet let dohnal/nedohnal Barkera.
A přitom, kupodivu, je Gaiman pořád dost živý, zatímco Barkera řeší pár fanoušků. Asi je Gaiman lepší v tom, co lidi zajímá.Wild West píše:2) Gaiman se Barkerovi vlastně nepodobá vůbec. IMHO je to o třídu slabší spisovatel - technicky, nápady, čímsi, ehm, vyšším. Takže se sem spíš zatoulal.
Co jsem od něj četl, bylo mnohem víc fantasy než horor, o jiných žánrech ani nemluvě. Samozřejmě se můžeme lišit v definicích žánrů.Wild West píše:3) Barker vlastně nepíše fantasy. Vlastně jakože skoro vůbec.
Upřímně, podobných autorů už jsem víc stihnul zapomenout, než bych si teď vybavil. Mám dojem, že je spíš těžké o ně nezakopávat na každém rohu.Wild West píše:4) Nahoď, co máš vlastně na mysli tím podobným autorem. Fantasy je rozsáhlá a meze mojí neznalosti gigantické.
Ale abych hodil pár jmen, tak třeba Kelly Link, která je spíš do podivna než do strašidelna, nebo Sam Lundwall, když píše vážně a ne humorně. Nebo, když už řešíme, kdo dřív, tak některé Borgesovy věci.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Splatterpunk
Pieta píše:Však já taky moc nových věci nečtu.
Já taky ne. Já jen, že jsi mne spojením "soudobé urban fantasy" dokonale zmátl.
V tomto bodě je můj přístup zase dost utilitární. Řeším to, co zajímá mne.Asi je Gaiman lepší v tom, co lidi zajímá.
Stran definic nejde horor od fantasy jasně oddělit vůbec. Zejména, když se vezme ta široká britská definice.Co jsem od něj četl, bylo mnohem víc fantasy než horor, o jiných žánrech ani nemluvě. Samozřejmě se můžeme lišit v definicích žánrů.
Šlo mi o to, že devět z deseti fantazáků Barkera neuvádí a nevšímá si ho, což se právě tak děje třeba Kingovi (náhodou jeden z nejčtenějších autorů vůbec, aby tentokrát nebylo pochyb) nebo ve starších dobách Poeovi nebo Lovecraftovi.
Devět z deseti fantazáků se nemůže mýlit, když mluví třeba o Haggardovi nebo Tolkienovi, kdežto Poea ignoruje.
Nevím, jak Kelly Link, tu neznám, ale při jménech Borges a Lundwall a jejich porovnávání s Barkerem a splatterpunkem jsem těžce polkl, nadechl se a nějak zapomněl, co jsem chtěl říci.Ale abych hodil pár jmen, tak třeba Kelly Link, která je spíš do podivna než do strašidelna, nebo Sam Lundwall, když píše vážně a ne humorně. Nebo, když už řešíme, kdo dřív, tak některé Borgesovy věci.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Splatterpunk
Ten výraz jsi do tohohle tématu, co vím, přitáhl ty. (-:Wild West píše:Já jen, že jsi mne spojením "soudobé urban fantasy" dokonale zmátl.
Stephen King běžného fantazáka zajímá, když píše fantasy, čili Temnou věž. Zbytek jeho díla, aspoň co jsem četl, je takový horror-popík, zřejmě určený pro trochu jiné publikum.Wild West píše:Stran definic nejde horor od fantasy jasně oddělit vůbec. Zejména, když se vezme ta široká britská definice.
Šlo mi o to, že devět z deseti fantazáků Barkera neuvádí a nevšímá si ho, což se právě tak děje třeba Kingovi (náhodou jeden z nejčtenějších autorů vůbec, aby tentokrát nebylo pochyb) nebo ve starších dobách Poeovi nebo Lovecraftovi.
Devět z deseti fantazáků se nemůže mýlit, když mluví třeba o Haggardovi nebo Tolkienovi, kdežto Poea ignoruje.
Barker běžnému konzumnímu fantazákovi moc co nabídnout nemá, protože i ty věci, které jsou nejvíc fantasy, nejsou z pohledu fantasy moc zásadní. Morbidní typy si u něj samozřejmě svoje najdou.
Ale abych hodil pár jmen, tak třeba Kelly Link, která je spíš do podivna než do strašidelna, nebo Sam Lundwall, když píše vážně a ne humorně. Nebo, když už řešíme, kdo dřív, tak některé Borgesovy věci.
Já jsem v tomhle dost utilitární, já řeším jen ty spojné body, které zajímají mě. (-:Wild West píše:Nevím, jak Kelly Link, tu neznám, ale při jménech Borges a Lundwall a jejich porovnávání s Barkerem a splatterpunkem jsem těžce polkl, nadechl se a nějak zapomněl, co jsem chtěl říci.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Splatterpunk
Q.E.D.Pieta píše: Stephen King běžného fantazáka zajímá, když píše fantasy, čili Temnou věž. Zbytek jeho díla, aspoň co jsem četl, je takový horror-popík, zřejmě určený pro trochu jiné publikum.
Barker běžnému konzumnímu fantazákovi moc co nabídnout nemá, protože i ty věci, které jsou nejvíc fantasy, nejsou z pohledu fantasy moc zásadní. Morbidní typy si u něj samozřejmě svoje najdou.
Re: Splatterpunk
Ja nevim, me prisla Imajika dost fantasy. To, jak vytvoril ctyri svety bylo obzvlast fantasy.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Splatterpunk
Ano, určitě. Dokonce jsou tam i superhrdinové, když se chce.Sosacek píše:Ja nevim, me prisla Imajika dost fantasy. To, jak vytvoril ctyri svety bylo obzvlast fantasy.
Jenomže, na druhé straně, kompozice této věci je asi nejkomplikovanější, co jsem kdy viděl.
Takže se to dá zároveň rozplétat jako horor/příběh o strašidle, divadelní hra (čemuž napovídá ta úvodní poznámka), mytologie, iniciační román, duchovní literatura a možná i další.
Je to poněkud mimo moji ligu; na úplný výklad téhle věci moje běžné prostředky nestačí.
Vem si jen ten kontrast zjevné bipolarity hlavních hrdinů v kontrastu se ženskou pětičetnou strukturou celé Imajicy.
Nebo ten systém postupného odhalování; teprve v posledním odstavci je obraz Imajicy úplný.
Pán prstenů je možná ve výsledku podobně kolosální a komplikovaný, ale rozhodně při jeho výstavbě nebylo použito tolik paradigmat zároveň a přes sebe.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Splatterpunk
Myslel jsem, že takové věci jako "jeho fantasy není z pohledu fantasy moc zásadní" tu tvrdím celou dobu a ty mi oponuješ, jsem rád, že už se to vyjasnilo. (-:Wild West píše:Q.E.D.Pieta píše: Stephen King běžného fantazáka zajímá, když píše fantasy, čili Temnou věž. Zbytek jeho díla, aspoň co jsem četl, je takový horror-popík, zřejmě určený pro trochu jiné publikum.
Barker běžnému konzumnímu fantazákovi moc co nabídnout nemá, protože i ty věci, které jsou nejvíc fantasy, nejsou z pohledu fantasy moc zásadní. Morbidní typy si u něj samozřejmě svoje najdou.
Sosacek píše:Ja nevim, me prisla Imajika dost fantasy. To, jak vytvoril ctyri svety bylo obzvlast fantasy.
Ještě nedávno jsi tvrdil, že Barker fantasy není, ne?Wild West píše:Ano, určitě. Dokonce jsou tam i superhrdinové, když se chce.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Splatterpunk
Ano, tvrdím, že to tvrdíš, a s tebou plno fantazáků.Pieta píše: Myslel jsem, že takové věci jako "jeho fantasy není z pohledu fantasy moc zásadní" tu tvrdím celou dobu a ty mi oponuješ, jsem rád, že už se to vyjasnilo.
Já to netvrdím. Stran pohledu fantazy netvrdím vůbec nic, protože takový pohled je mi těžko srozumitelný, právě jako pohled z hlediska vědy.
Zkus to dočíst do konce. IMHO je to drobítek složitější.Ještě nedávno jsi tvrdil, že Barker fantasy není, ne?
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Splatterpunk
Ach tak.Wild West píše:Ano, tvrdím, že to tvrdíš, a s tebou plno fantazáků.
Já to netvrdím. Stran pohledu fantazy netvrdím vůbec nic, protože takový pohled je mi těžko srozumitelný, právě jako pohled z hlediska vědy.
Tak snad abys byl příště, až se vytasíš s QED, trochu specifičtější v tom, co přesně že mělo být dokázáno.
A proč vůbec bylo třeba dokazovat, že to tvrdím, když to tu už delší dobu zcela veřejně tvrdím?
Re: Splatterpunk
vzhledem k tomu, že již brzy použiješ spojení "horor-popík", tak ve srovnání s Barkerem je Gaiman takový fantastikový popík...Pieta píše:A přitom, kupodivu, je Gaiman pořád dost živý, zatímco Barkera řeší pár fanoušků. Asi je Gaiman lepší v tom, co lidi zajímá.Wild West píše:2) Gaiman se Barkerovi vlastně nepodobá vůbec. IMHO je to o třídu slabší spisovatel - technicky, nápady, čímsi, ehm, vyšším. Takže se sem spíš zatoulal.
Každopádně, kvalitu autora nelze poměřovat množstvím jeho čtenářů. Viz případ Viewegh. Čte ho spousta lidí, ale je Viewegh lepší než Lovecraft?
No. Já jsem třeba od Kinga s úspěchem přelouskala hororové povídky, zatímco Temnou věž vůbec ne. A to si nepřipadám jako popíkový recipient literatury (snad jen s výjimkou laciných krváků ), každopádně si myslím, že Kinga nepodceňovat ani na poli hororu. Obzvlášť pokud jde o povídky, ty jsou mnohdy brilantní, třeba Já vím co potřebuješ, nebo Děti kukuřice, nebo nějaká ta srpnová mlha, či jak se to jmenovalo, jak se při ní děly vraždy a jiné. Ty mi utkvěly velmi. Jo a mandl, i když ten asi svou trhlostí nápadu, který onehdy ilgir připomněl a projasnil mi tak temný denStephen King běžného fantazáka zajímá, když píše fantasy, čili Temnou věž. Zbytek jeho díla, aspoň co jsem četl, je takový horror-popík, zřejmě určený pro trochu jiné publikum.
Jo a To jsem stále ještě nedočetla, ačkoli jsem z něj byla nadšená - ovšem za zálibu v To může opět moje úchylka na poetiku dětství
Jo a ve zbytku jsem se ztratila a ve sporu se nepřidávám na žádnou stranu
R
"Make BDSM, not war, sister."
Re: Splatterpunk
Pieta:
A nebo tě možná hněte, že moje odpověď měla méně než pět písmen?
A stran schopností stylistiky, to je zřejmě na další složitou debatu; věřil bych, že Vivewegh by dokázal snadněji napodobit Lovecrafta, než obráceně.
Ani jedno není klíčem k tomu tajemství, proč mám Lovecrafta daleko raději.
Papírově je to asi jeden z nejuznávanějších velmistrů hororu vůbec; tak snad vedle Poea a toho Lovecrafta.
On sám uznává zejména Barkera.
Že by Mlha?
V okamžiku, kdy se objevil ve splatterpunku Borges, byl to můj debatní konec a teď tu straší už jen můj duch.
V zásadě nebylo třeba. V debatách s tebou se většinou omezím na to si ujasnit, co vlastně tvrdíš. Což se stalo; a pak jsem chtěl jen co nejrychleji prchnout z místa činu.A proč vůbec bylo třeba dokazovat, že to tvrdím, když to tu už delší dobu zcela veřejně tvrdím?
A nebo tě možná hněte, že moje odpověď měla méně než pět písmen?
Tahle židlička moc nedrží. Obávám se, že Lovecrafta čte daleko víc lidí, než Viewegha.Raven píše: Viz případ Viewegh. Čte ho spousta lidí, ale je Viewegh lepší než Lovecraft?
A stran schopností stylistiky, to je zřejmě na další složitou debatu; věřil bych, že Vivewegh by dokázal snadněji napodobit Lovecrafta, než obráceně.
Ani jedno není klíčem k tomu tajemství, proč mám Lovecrafta daleko raději.
Kinga nepodceňovat ani na poli hororu.
Papírově je to asi jeden z nejuznávanějších velmistrů hororu vůbec; tak snad vedle Poea a toho Lovecrafta.
On sám uznává zejména Barkera.
ta srpnová mlha, či jak se to jmenovalo,
Že by Mlha?
Tak to jsme dva.Jo a ve zbytku jsem se ztratila a ve sporu se nepřidávám na žádnou stranu
R
V okamžiku, kdy se objevil ve splatterpunku Borges, byl to můj debatní konec a teď tu straší už jen můj duch.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů