Filmy - recenze, doporučení, varování

[Lemmy]

Tvář Vody bylo zklamáním, ale z velké částí daný nesprávným očekáváním. Věděl jsem že jdu na del Tora a jednu z postav z Hellboye. Tak jsem očekával klasický film se zvláštními vizuály, trocha hororu, trocha fantasy, origin story, apod. Nakonec co jsem dostal je něco, co kamarád označil jako "grinding Nemo". Nevím, nebyl to film pro mě, dal bych tomu dvě hvězdy, možná tři za to že byl "jiný", ale to pouze pokud budu ignorovat spoiler.

Tvář vody jsem viděl včera. Esteticky klasický Del Torův vizuál, což beru jako plus. Dobová úprava perfektní (kadilaky a spol.). Režii nemám co vytknout (ten Golden Globe tam je zaslouženě), stejně jako hereckým výkonům. V podstatě to byla klasická pohádka s "monstrem" přenesená do jiného prostředí (nic nového v Del Torově rejstříku - viz Faunův Labyrint). Větší origin story jsem taky očekával, ale je fakt, že tajemství funguje líp, když o něm člověk moc neví.

[spoiler]Proč sakra nemohli po jeho nalezení ho hodit rovnou do oceánu? Proč museli čekat než se naplní kanál??[/spoiler]

Protože kvůli love dělá člověk p*čoviny (a taky proto, že zbytek filmu by musel být pak poskládán jinak a mohl by z něj být úplně jiný pocit a kdo ví, jestli by ta zbytková stopáž byla stejně dobře využitá.

EDIT: Za mě - hezky zpracovaný film působící komornějším dojmem. Nic přelomového, ale srdíčko tam je. Čtyři hvězdičky z pěti jako celek, možná čtyři a půl.

[midewiwin]

...tato záhadná bytost má jednu základní vlastnost vody. Jak voda přijímá tvar nádoby, tak stejně tento vodní tvor přijímá vlastnosti každého, s kým se potkává, a odráží tak jeho agresivitu i osamělost nebo bezpodmínečnou lásku.

To mi připomnělo Bradburyho povídku Marťan, kde tahle vlastnost, doprovázená navíc i změnou fyzické podoby, titulní bytost nakonec zničí.
Tvář vody jsem ještě neviděla, ale láká mě.

[jjelen]

Naoki: no, obávám se že bych to viděl stejně. Del Tora mám celkem rád, ale na komorní vztahovky a romanťarny mě neužije, ani když je jedna z postav Abe Sapien
Takže radši zůstanu doma.

[eerieBaatezu]

Už jste si někdy všimli, že odpovědět na otázku většinou zabere podobný počet znaků, jako napsat Vygoogli si to?

Víš jak, "Daruješ-li člověku rybu, nakrmíš ho na jeden den, naučíš-li ho lovit, dáš mu potravu pro celý život."

[Argonantus]

Malá mořská víla a Žena ve vodě reloaded?
A Del Toro navrch?
A ještě to bude korektní výzva k toleranci?

Skoro se mi na to chce jít, protože už nevím, jak lze filmu dopředu víc ublížit.
Tak strašný to snad být nemůže.

[Log 1=0]

"A ještě to bude korektní výzva k toleranci?"
Jo, protože výzvy k netoleranci jsou trestné.

[Lorwyn]

Copak máš proti Del Torovi?

[Argonantus]

Já už to tu někde psal, takže mohu být nařčen z toho, že se opakuju a spamuju a troluju.

Z mého hlediska je na něm špatně úplně všechno. Má jiné tempo vyprávění, považuje za zajímavé jiné věci, nesedí mi výtvarně, navíc se nemohu zbavit dojmu, že je v tom výtvarnu silně nepůvodní.
Stačí srovnat Pána prstenů (bez) a Hobita (s).
Vlastně se mi od něho vůbec nikdy nic nelíbilo, i když uznám, že Faunův labyrint byl alespoň poměrně originální.
Teda, když ignorujeme Terryho Gilliama a tak.

A je to kolektivní hate ke všem hispáncům; nechápu ani toho Iňaritu a Cuaróna a další velikány. Revenant, Potomci lidí, Gravitace, všechno špatně, divná citová vydíračka.

Javier Bardem je hodně dobře. Aby nezmizel v davu.

[Lemmy]

...nesedí mi výtvarně...

Mě Del Toro výtvarně sedí. A to tak že hodně. Vlastně to je i jeho největší síla. Bez konkrétního vizuálu by to nebyl Del Toro. A myslím, že Del Toro má svůj styl.

navíc se nemohu zbavit dojmu, že je v tom výtvarnu silně nepůvodní.

A co? Nikdo není už silně nepůvodní. Del Toro není původní, ale co dělá, dělá dobře. A v jeho případě jsou to jak citace, tak cílená homage. Del Toro je hodně velký obdivovatel Lovecraftova stylu, což je myslím na jeho "monstrech" vidět. Stejně tak podle mě používá silnou inspiraci z monster silně zažitých v ... jak bych to nazval... gothic horroru, ale i urban mytologii, a to jak knižní, tak filmové tvorby (a tady nejen vizuálně, ale i příběhově - z Del Torových filmů může mít člověk občas pocit, který měl při sledování starého filmového Frankensteina) - a když jsem u té filmové tvorby, je tam znát grafická citace stylu starších béčkových monster hororů (v tom dobrém slova smyslu). Podle mě na nepůvodnosti není v tomhle případě nic špatného.
Když si vezmu Del Tora, napadne mě i vizuální styl filmů jako Adéla ještě nevečeřela nebo Tajemný hrad v Karpatech (a myslím to vážně ) - prostě pocta braku, v tomhle případě hororovému v kombinaci s jakýmisi steampunk-Vernerovskými doplňky.

EDIT: Doplňuji - Del Toro má silnější a slabší věci a i věci nudné. Ale vizuál z toho podle mě vždycky stojí minimálně o úroveň výš, než zbytek.

[Argonantus]

Del Toro je hodně velký obdivovatel Lovecraftova stylu

Lovecraft nic nenamaloval.
Clive Barker ano. Del Torovy potvory jsou cenobiti. Například u té prostřední ve Faunově labyrintu je to dost evidentní.

silnou inspiraci z monster silně zažitých v ... jak bych to nazval... gothic horroru

Ježto nad tím zrovna bádám, tak musím konstatovat, že si děláš kozy.
Nikoli, ani jedno takové monstrum se nenachází v gothic hororu.

, ale i urban mytologii,

Tady jsi skočil o 200 let jinam. A nejspíš se tu dobereme k tomu Barkerovi, obávám se. Ježto Barker je starší než urban fantazy (Faskal minule nesouhlasil, že prý je Gaiman stejně starý. No, spíš teda není).

z Del Torových filmů může mít člověk občas pocit, který měl při sledování starého filmového Frankensteina

To je přesně ten pocit, který u jeho věcí dokonale postrádám.
Jemnou hru náznaků. )Přijede takový humorný buldozer jako Hellboy a je to.

Podle mě na nepůvodnosti není v tomhle případě nic špatného.

Devět z deseti autorů si to nemyslí.

Když si vezmu Del Tora, napadne mě i vizuální styl filmů jako Adéla ještě nevečeřela

To právě taky vůbec ne. Adéla má jemnou patinu, spousty detailů pro znalce,právě je tam cítit ten gotický román.
Ježto to dělal starožitný a důmyslná pan Brdečka, což je stejně unikátní zjevení, jako ten Švankmajer, který s tím taky silně souvisí.
A taky ti poněkud uniká kontext - podobný styl v šedi socialismu byl naprosté zjevení; dnes, když se fantazy přehazuje vidlema - a to i výrazně vizuální, třeba Burton nebo ten Barker - je ten originální přínos trochu jinde.

Zbytek je čistě subjektivní "nelíbí".

[Karotka]

Říkal někdo Švankmajer?! Teď má nový a nejspíš poslední film. O hmyzu.
Nešli byste někdo (v Praze)? Když budeme aspoň 3, můžeme tomu říkat únorový sraz RPGF

[eerieBaatezu]

Mně Del Toro přijde jako geek, co má rád filmy, tak by je rád točil, ale to je tak všechno. Jeho interview jsou mnohem zajímavější, než jeho filmy.

[Lemmy]

Del Toro je hodně velký obdivovatel Lovecraftova stylu

Lovecraft nic nenamaloval.
Clive Barker ano. Del Torovy potvory jsou cenobiti. Například u té prostřední ve Faunově labyrintu je to dost evidentní.

Howard taky nic nenamaloval. A i tak je tam cítit určité směřování nebo potenciál pro určitý typ vizuálu. Stejně jako u Lovecrafta. To že někdo nemaluje napřímo, ještě neznamená, že nemůže být inspiračním zdrojem pro malíře z vizuálního hlediska. Na YT je dokument o Lovecraft: Fear of the Unknown, kde se Del Toro četně vyjadřuje.
Barker jako další zdroj? Jasně. Oba čerpají více, či méně i z Lovecrafta.

silnou inspiraci z monster silně zažitých v ... jak bych to nazval... gothic horroru

Ježto nad tím zrovna bádám, tak musím konstatovat, že si děláš kozy.
Nikoli, ani jedno takové monstrum se nenachází v gothic hororu.

Viz Frankenstein. Pokud tohle není gothic horor (když vezmu tu filmovou vlnu, tak společně třeba s Draculou, Vlkodlakem, Lugosim, Maxem Schreckem, Vincentem Prizem a nějakým tím všeobecným bleskováním nad potemnělým hradem a tak), pak už nevím, co gothic horor je - Del Torova díla na mě působí dost podobnou atmosférou

, ale i urban mytologii,

Tady jsi skočil o 200 let jinam. A nejspíš se tu dobereme k tomu Barkerovi, obávám se. Ježto Barker je starší než urban fantazy (Faskal minule nesouhlasil, že prý je Gaiman stejně starý. No, spíš teda není).

Jo, ale nevylučuj se to. Del Toro si bere podle mě jak z gothic hororu, tak z moderní urban mytologie (př. The Strain) a dělá z toho docela dobrý mišmaš ... viz např. Hellboyův vizuál (i přes konkrétní komiksy je tam znát určitý grafický rukopis).... Ale je fakt, že Del Torův vizuál bude zároveň hodně ovlivněný jeho výběrem specifických děl/vhodných monster (tedy je otázka, jestli tu dělá podstatnou část toho vizuálního umu Del Toro jako man in charge nebo jeho schopnost výběru témat a lidí, se kterým pracuje).

Podle mě na nepůvodnosti není v tomhle případě nic špatného.

Devět z deseti autorů si to nemyslí.

Zdroj nebo se tak nestalo ("dobří umělci kopírují, ti nejlepší..." ale čert to vem )

Když si vezmu Del Tora, napadne mě i vizuální styl filmů jako Adéla ještě nevečeřela

To právě taky vůbec ne. Adéla má jemnou patinu, spousty detailů pro znalce,právě je tam cítit ten gotický román.
Ježto to dělal starožitný a důmyslná pan Brdečka, což je stejně unikátní zjevení, jako ten Švankmajer, který s tím taky silně souvisí.
A taky ti poněkud uniká kontext - podobný styl v šedi socialismu byl naprosté zjevení; dnes, když se fantazy přehazuje vidlema - a to i výrazně vizuální, třeba Burton nebo ten Barker - je ten originální přínos trochu jinde.

O tom, že tyhle filmy museli být minimálně po té grafické stránce (o obsahu a celkovém stylu ani nemluvě) zjevením nepochybuji. Ale kontext neřeším, píšu o (nejen) vizuálním stylu a mém dojmu z něj u Del Torových věcí. Tu podobnost tam cítím silně u i u těchhle filmů. Spojitost bych viděl hlavně v inspiraci brakem, obsahu určitého mystéria a zároveň i v některých "verneovských udělátkách" - i když Del Toro jako pozdější tvůrce přechází od nějakého toho prvotního steampunku do dieselpunku a tak. Člověk by mohl napsat, že Del Toro může být spíš vykradený Gilliam nebo že tam je určitá podobnost v těch stylech, ale Gilliam pro mě představuje formu "šíleného" (ve smyslu chaotického, destruktivního... ne ve smyslu nekvality) vizuálního umění prvotně + přihodíme k tomu inspiraci a myšlenky a z toho vnikne vizuál. Del Toro na to jde podle mě obráceně (nejdřív inspirace a na to dohodit svůj styl a myšlenky) a je jeho tvorba je uhlazenější (ve smyslu té filmové "gotiky"). Kdybych to popsal hudbou, Gilliam je DIY punk, Del Toro je gotický rock. Když oba vezmou stejný inspirační zdroj formy pohádky, výsledek je jiný.

Ale možná jen u Del Tora chci vidět věci, které tam nejsou
Nepíšu, že to je přelomový tvůrce. Jen to, že se mi líbí ten vizuál a kde tam vidím tu spojitost pro Arga.

EDIT: V podstatě řeším sáhodlouhým komentem jen rozhol mezi líbí/nelíbí a co je to podle mě za styl. Obojí má čistě subjektivní základ, ale třeba nás to nějak obohatí

[Lemmy]

Btw, ještě k tomu Del Torovi a inspiračním zdrojům (+ geekovině) :
https://www.youtube.com/watch?v=IjvuUUlfrCE

[Sosacek]

Nah, Del Toro je nejlepsi. Z tech filmu je videt laska k tomu co dela a ke svetu, neni to jen cynicke matlani.

Hadam, ze to je to, co se Argovi nelibi - jsou tam i jine veci nez cynismus a nenavist ke vsemu. To je jak kdyz na Sparkle rekla "v tomhle Chuubo rpg byly postavy na sebe hodne a nejsou to jen smejdi co sr zkousi podvest a okrast a osukat - nemuzu hrat neco tak nerealistickeho".

V Del Torovych filmech jsou monstra, ale nejsou v nich uplne vsichni monstra. Nebo ta monstra nejsou uvnitr monstra. Nebo whatever.

Z tech let diskuse tady mam pocit, ze argo nenavidi del tora bytostne, jako ja ayn rand - jde proti veskere moji predstave jak ma fungovat svet.

Nebo ne, co ja vim.