Strašidla

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5144
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 15. 8. 2017, 11:03

Tak padesátková scifi byla plná zlých emzáků přenášejících ženskou v plavkách z bodu A do bodu B, ale to byly tupé filmy pro masy, kterými se nikdo, kdo si vážil své pověsti, rozhodně veřejně nezabýval, natož že by o nich psal.

A Scott mohl klidně znát i Dicka nebo Ellisona, vždyť oba píšou (v případě Dicka tedy psali) od 50. let.
Pak je tu třeba Campbellovo Who Goes There?, což je z roku 1938 a ještě předtím Lovecraft. A Wells. Takže kosmické ZLO nic nového není, ale podat kosmické ZLO tak, aby se jím začal někdo seriózně zabývat, to možná trochu nové bylo.
Btw. mně vždycky přišlo, že Alien má silně agresivně-sexuální podtóny. Ať už je to samotný jeho zjev, způsob impregnace, způsob 'zrození'... spíš mi přijde divné, když někdo tvrdí, že tam nic takového není.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5268
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re:

Příspěvek od Fritzs » 15. 8. 2017, 11:17

Sadako píše:
15. 8. 2017, 11:03
Btw. mně vždycky přišlo, že Alien má silně agresivně-sexuální podtóny. Ať už je to samotný jeho zjev, způsob impregnace, způsob 'zrození'... spíš mi přijde divné, když někdo tvrdí, že tam nic takového není.
Moc se neliší od životního cyklu některých červů či vos, kteří se jinak většinou jako dospělci páří poměrně standartním spůsobem.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 15. 8. 2017, 11:23

Jjelen:
King je coby vynález starý skoro přesně stejně jako Vetřelec (Carrie, konkrétně).
Ve své době to byl taky vysmívaný béčkař, který se postupně prosadil do záře reflektorů. Málokdo tak pěkně demonstruje ten přelom epoch; v šedesátých nebo sedmdesátých letech prakticky nebyla šance, že by se hororista stal uznávaným literátem.

Pár starých koryfejů proplulo tiše mezi epochami, kryto jednak tím, že se vydávali hodně za scifisty (Bradbury nebo Bloch, i když je to hodně diskutabilní zařazení), případně vydělávali tolik, že jim leccos prošlo, třeba Hitchcock.

Ale tvrdím, že nejen u nás to bylo stran strašidel v sedmdesátkách daleko složitější, než dnes. Ještě tak úplně nedoběhla sexuální revoluce ze šedesátek, cenzura leccos nepovolila, k vidění ani ke čtení to nebylo a tím pádem to ani autory tak často nenapadlo, máznout tam nějakou sprosťárnu nebo strašidlo.

Tuhle v tom Chartúmu byla například useknutá hlava dost podstatná součást zápletky, ale přesto ji tam neukázali. Prostě, hlavy se ve filmu neusekávaly; první taková viděná byla v Clavelově Šogúnovi, a to jsme pěkně čuměli (skoro současný byl zřejmě Conan, a pár podobných). A to jsme vlastně po Vetřelcovi.
Se souložením to bylo podobné; třeba ten sex v brnění na začátku Excaliburu byl tehdy totální odvaz. Najít něco podobného ve vážném áčkovém filmu bylo dost neslýchané.

Sadako:
jasně, návaznost Vetřelce na Lovecrafta je mimo pochybnost a už byla odhalena vícekrát (a rovnou se hlásím, že polemiku o tom nepovedu).
Who goes there neboli Věc je ten samý případ; vskutečnosti Hory šílenství. Carpenterův film byl taky epochální drsárna.

Dick a Ellison - to je právě otázka. Ono se s nimi často mává, ale pokud si pamatuji, oni nebyli právě až do toho přelomu epoch moc známí a právě se začali číst jakožto součást těch nových věcí. Ellison je navíc dost divná osoba, která toho hodně nakecá, takže se snaží vzbudit dojem, že prakticky všechno tohle vymyslel on osobně; pravda je zřejmě někde uprostřed.

Další takový samozvaný vynálezce všeho je Aldiss, Brian Aldiss.

Faskal:
Alien je low-tech.
Ach jo.
Dneska jste se na mne domluvili, s tím popíráním zjevného.
Hele, já viděl Aliena se zpožděním šesti let, a ještě v osmdesátkách to bylo tak ultramegahypersuperhifi technika, že nám spadla čelist na podlahu a nemohli jsme ji najít.
Neexistuje film, který by se technicky Alienovi v té době byť jen vzdáleně přiblížil. Computer na mnezihvězdné lodi, který mluví! Robot, který myslí - a ještě pěkně zlomyslně!
A navrch toho všeho - takové věci mají nějací druhořadí údržbáři a kamioňáci, to si představte teprve, co mají opravdoví vědci!!

Ale jo, když myslíš, je to low tech. Určitě vymyslíš nějaký odpovídající hi-tech.
EDIT: Ale množná fakt vedle do cyberpunku, tady zase kloužeme od strašidelnosti.

Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 942
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Gediman » 16. 8. 2017, 11:00

Jestli je Vetřelec cyberpunk, nad tím jsem se nedávno také zamýšlel. Ovšem nad filmem jako takovým, ne nad Xenomorfem.
Jedním z nosných prvků cyberpunku je interakce lidí s umělou inteligencí, respektive vzájemný boj. A také boj proti mocnějším evil megakorporacím.

Tudíž z tohoto pohledu Vetřelec cyberpunk skutečně je. Wayland-Yutani je prostě ukázkový příklad evil megakorporace. A interakci s AI máte také v každém díle - zlý Ash, hodný Bishop, kterému ale Ripleyová zpočátku nevěří, Call jako android vyrobený androidy a nakonec samozřejmě geniálně evil David, který v podstatě zcela nahradil Aliena jako hlavního padoucha filmu.

Možná by ještě stálo za to zmínit, že to má i prvky biopunku, což je v podstatě totéž co cyberpunk, ale řeší se tam dopady biotechnologie, jako klonování a manipulace DNA.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 16. 8. 2017, 11:11

No, celé to na šroubky řešíme vedle v cyberpunku.
Sem patří hlavně ta pro mne daleko štěpnější rovina, že vetřelec je stále dost neporažené ultimátní strašidlo.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5268
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Strašidla

Příspěvek od Fritzs » 16. 8. 2017, 12:28

Argonantus píše:
16. 8. 2017, 11:11
Sem patří hlavně ta pro mne daleko štěpnější rovina, že vetřelec je stále dost neporažené ultimátní strašidlo.
Jakože vážně?

Většina strašidel ze Star Treku je strašidelnějších než vetřelci.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7069
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Invictus » 16. 8. 2017, 12:35

Mě napadají asi jen Borgové, ale ti kolísají podle toho, jak se podařilo to zpracovat. V některých dílech Voyageru byli trochu směšní, v Prvním kontaktu (filmu) byli horrorové zlo.
Pak pár situačních věcí z TNG a DS9, ale jinak nic vyloženě horrorového, spíš takové to temné nebezpečí se kterým se ale dá bojovat.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 942
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Gediman » 16. 8. 2017, 12:44

S Vetřelcem se dá také bojovat, vlastně poměrně snadno. Jen ve filmech proti němu stojí špatní lidé, se špatnou výzbrojí a ve špatnou dobu.

Ono je fakt, že teoreticky je nebezpečnější Neomorf, protože jeho zárodky se šíří vzduchem a nejsou vidět. Zase je fakt, že před nimi se dá ochránit skafandrem.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5268
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Strašidla

Příspěvek od Fritzs » 16. 8. 2017, 13:01

Gediman +1
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 17. 8. 2017, 06:52

Strašidelnost strašidla není dána tím, jestli se s ním dá bojovat. Navíc v podmiňovacím způsobu (kdybychom měli nějaké zbraně a armádu, tak...)

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7069
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Invictus » 17. 8. 2017, 07:02

Gediman píše:
16. 8. 2017, 12:44
S Vetřelcem se dá také bojovat, vlastně poměrně snadno. Jen ve filmech proti němu stojí špatní lidé, se špatnou výzbrojí a ve špatnou dobu.
To je ale to, co mám na mysli, ten situační prvek je naprosto rozhodující. Bezmoc protagonistů/obětí, je imho důležitá součást horroru. Pokud vezmu standardního upíra, a postavím ho proti bandě vesničanů, tak to bude horror, ale když tam přidám Bladea, tak to bude prostě akční scéna, kde upír nemilosrdně zhyne.
Když se vrátím k těm Borgům, tam kromě toho, že se nezdá, že by jednotlivci šli efektivně zastavit a pořád přichází další, je ještě ten rozměr asimilace, který vytváří nepřátele z přátel, zbavuje je lidství, a divákovi je navíc jasně sděleno, že to je hodně bolestivý proces. Čili bojovat se dá, ale výsledek je nejistý, a pokud selžete, nedobrovolně rozšíříte řady nepřátel.
Iron Within
Iron Without

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 17. 8. 2017, 07:18

Bezmoc protagonistů/obětí, je imho důležitá součást horroru.
Přesně.
Strašidelnost strašidla je daná tím, jak moc osobně hrdinu zasáhne.

Nejde o to, že Vetřelci Ripleyovou nakonec dostanou.
Jde o to, že jí postupně zbaví všech lidí okolo (několikrát), připraví ji o dceru, udělají z ní parodii matky a nakonec i jednu z nich (i když pointa poslední části je taková nedotažená a zjevně otevřená, neb díl Na Zemi vlastně nebyl natočen, nepočítám-li AvP II).

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10223
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe » 17. 8. 2017, 08:10

Díl na Zemi natočenej byl, akorát ho udělali italové na pankáč (a hele, to by mohl být ten kyberpunk :) ). https://www.youtube.com/watch?v=aKA_jXW-YPw
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25686
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Vallun » 17. 8. 2017, 08:14

eerie - vážně nechceš dopředu máznnout anketu, ať víme zda jsou děsivější upíři, borgové, vetřelci, zombie nebo něco jiného?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Ecthelion » 17. 8. 2017, 11:00

Vallun píše:
17. 8. 2017, 08:14
eerie - vážně nechceš dopředu máznnout anketu, ať víme zda jsou děsivější upíři, borgové, vetřelci, zombie nebo něco jiného?:)
Úplně největší strašidlo je hrabě Drákula. Je IMHO taky opravdu první moderní strašidlo, které v sobě skrývalo tu kombinaci horroru, násilí a sexuality. Na svou dobu skandálně osobní tím sáním krve.

Vetčelec je jeho přímý dědic.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host