Strašidla

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 15. 8. 2017, 09:09

OnGe:
jenže tak to přesně bylo.
Před Vetřelcem o dva roky dřív byla ta Blízká setkání, tehdy totální popkulturní bomba.
Samozřejmě to nebyli první mimozemšťani ve filmu, ale byli tehdy naprosto převažující. E.T. se o pár let později zatoulal z těch Blízkých setkání, víc na něm nebylo.
Vetřelci jsou míněni jako přímá polemika s tímhle hippie Spielbergovým světonázorem, který naprosto vládl všude (k tomu patří Carl Sagan, A.C. Clarke a asi milion dalších podobných autorů).
Obě varianty scifi tu na sebe přímo narazily.

Je příznačné, že Blízká setkání u nás v kině dávali, kdežto Vetřelce ne. Od novější cyberpunkovité scifi jsme byli dost důkladně chráněni, až někde těsně před revolucí to začalo pomalu korodovat (myslím, že šel Terminátor a Predátor, Vetřelci spíš ne).

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5150
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Strašidla

Příspěvek od Fritzs » 15. 8. 2017, 09:14

Argonantus píše:
15. 8. 2017, 07:13
Pak si všimni, že Vetřelec má hlavu z penisu.
Jakože fakt?

Vetřelec / penis (NSFW). Pokud ti připadají podobní, tak asi vidíš penisy úplně všude.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 15. 8. 2017, 09:22

Fritzsi, zkus vygooglovat nějaké obrázky od Gigera.
Pokud furt nic, pak to vzdávám.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8841
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe » 15. 8. 2017, 09:26

Promiň, ale vidím jen řadu tvrzení opírajících se maximálně jedno o druhé. Nemám dojem, že by pořadí filmů zakládalo nějakou souvislost, nebo že by tvůrci měli potřebu navazovat jeden na druhého, nebo se vzájemně popírat. Nevidím pro to důvod. Možná hlavu E.T. a hlavu Aliena dělali stejní lidé, to bude tak veškerá spojitost, co mezi nimi je. Vzhledem k délce produkčního cyklu mi ten sled navíc přijde dost rychlý a museli by dost jet stylem kam vítr, tam plášť. Z toho bych je příliš nepodezíral. Souvislost s punkem, nedej bože kyberpunkem, opět zcela nulová.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 15. 8. 2017, 09:27

Já to vzdávám s oběma.
Zřejmě máte nějaké mocné důvody, které vás nutí nesouhlasit.
Navíc jde celkem o banality, které si můžete přečíst leckde jinde, než u mne.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8841
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe » 15. 8. 2017, 09:32

Jen ten, že to není pravda.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

jjelen
Příspěvky: 1223
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Strašidla

Příspěvek od jjelen » 15. 8. 2017, 09:36

Se známkou punku běžte někam... jinam (už se to řešilo vedle, můžete tam navázat)
Stran ufounů: jo, sci-fi "zlatého věku" je dost optimistické (asi...) jenže paralelně s tím běží taky různé béčkové (spíš Cčkové atd.) filmy, kde jsou emzáci vykresleni dost jinak a mají vlastně blíž k tomu vetřelci (to že to jsou obvykle strašidla papundeklová ala pohádka na ČT a jakýkoliv hlubší smysl nebo další vrstvu v nich narozdíl od Aliena nemá smysl hledat je věc druhá).
Takže ne, Vetřelec fakt nebyl první "zlý" mimozemšťan. Možná první "pořádně udělaný" nebo první o kterém se byla ochotna bavit "slušná společnost" (nevím jak bylo na ten film ve své době pohlíženo třeba kritiky), nicméně různého šmejdu z vesmíru už bylo předtím dost (nejen ty 50kové "horory" ale ještě předtím meziválečný pulp a komiksy, příp. Wells...)
Scott "jen" ta vesmírná strašidla dostal (zpátky? co ten Wells? a určitě byli i další...) do "1. ligy"

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7369
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: Strašidla

Příspěvek od Faskal » 15. 8. 2017, 09:44

Sím, sím, Faskal se hlásí!

Znovu se připomínám se svým nesouhlasem, aby byl Vetřelec škatulkován jako cyberpunk. Některé styčné body tam je možné najít, ale jsou spíš okrajové.
A rozhodně to není ani vizuál Vetřelce samotného (který je sice výrazný, ale není cyber-punkový) ani to, že jde o jakési vymezení proti přístupu k ufonům známému z Blízkého setkání třetího druhu. To je ke kyberpunkům zcela kolmé. (Úplně stejné námitky vznáším proti klasifikaci Věci jako kyberpunku)

Cyberpunk je High-tech, low life. Noirový film přesunutý do sci-fi. Tohle je low-tech, low life. Typické kyberpunkové problémy jsou ve Vetřelci spíš implicitně a film prozkoumává jiné věci.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5150
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Strašidla

Příspěvek od Fritzs » 15. 8. 2017, 09:52

Argonantus píše:
15. 8. 2017, 09:22
Fritzsi, zkus vygooglovat nějaké obrázky od Gigera.
Pokud furt nic, pak to vzdávám.
Ale já uznávám, že spousta jeho děl má sexuální náboj. Ne však všechna.

A všimni si, že jeho sexy věci obsahují zadky a kozy bez nějaké abstrakce.

A vůbec, proč by měl být vetřelec vymezení proti Blízkým Setkáním. Co vlastně brání, aby se Vetřelec odehrával ve stejném vesmíru jako Blízká Setkání?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 15. 8. 2017, 09:55

Takže ne, Vetřelec fakt nebyl první "zlý" mimozemšťan.

To taky nikdo netvrdí - je to Ongeho strawman (který sem zamotal navíc E.T., což je pozdější film, takže na něj těžko někdo mohl reagovat).
Vetřelec byl zlý mimozemšťan v době, kdy všichni mimozemšťani byli hodní. V oficiální, vědecké části publika.
Sbírající se "nová vlna" byla zatím jen vzdálené hřmění na bezmračné obloze, u nás nebyla překládaná vůbec.
Vetřelec je první dost jasný výstřel revoluce. Předpokládám, že badatelé se vytasí s nějakým Harlanem Elisonem nebo P.K.Dickem, který bude o něco starší, ale to byla tehdy dost okrajová a průkopnická záležitost, na kterou nikdo nedal prachy, aby to šlo jako film. Po úspěchu Vetřelce se začaly věci měnit a už to najednou šlo.
Možná první "pořádně udělaný" nebo první o kterém se byla ochotna bavit "slušná společnost"

Ano, přesně tak.
Takový Plán 9 nebyl něco, co by nějak intelektuální kruhy a vědci cítili potřebu řešit. Taky to mělo mnohem menší vliv, než se dnes věří (viz spor o space operu).

Jinak slušná společnost se o Vetřelcovi vůbec bavit nechtěla, bylo to pokleslé béčko - i když dost drahé, nicméně si to vynutilo jistou pozornost a část publika tomu propadla.
To je úplně stejná historie, jako s tím Spielbergem a kdečím okolo. Začalo to jako povstání.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 15. 8. 2017, 10:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8841
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe » 15. 8. 2017, 09:58

Argonantus píše:
15. 8. 2017, 09:55
je to Ongeho strawman
Cože?
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7369
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: Strašidla

Příspěvek od Faskal » 15. 8. 2017, 10:02

Rád bych tady z důvodů cross-reference upozornil, že na cyberpunk máme specializované téma, kde se také řeší podobná problematika.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus » 15. 8. 2017, 10:06

Onge
Tenhle příběh by dával smysl, pokud by první mimozemšťan byl E.T
když už nečteš mne, čti alespoň Ongeho.

Faskal:
Já o tom vůbec polemizovat nechtěl, jedu tu samou zbytečnou smyčku znovu, a už jsem toho chtěl nechat, ale zlý Jelen mne srazil zpět do propasti.
Jjelen byl ale přece jen trochu intopic, na rozdíl od nás ostatních.

Důležité na to ovšem bude, co na to Eerie, pán tématu.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8841
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe » 15. 8. 2017, 10:12

Zeptám se ještě jednou - cože?

Jako ty mi tu máváš před nosem barokem a pak se ošíváš, když vyměním jednoho Špilberkova ufouna za jiného? Dosaď si tam své bezejmené blízcesetkávací mimozemšťany (to je hrozně dlouhý, možná bysme pro ně mohli použít nějakou zrtatku... třeba M.Z., abychom si nepůjčovali to anglické E.T.) - došlo tu k nějakému posunu? Mě se tedy nezdá.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

jjelen
Příspěvky: 1223
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Strašidla

Příspěvek od jjelen » 15. 8. 2017, 10:52

Argo: zlý jjelen měl potřebu připomenout ten "spodní proud." Ve svojí době marginální (resp. něco pro děcka/pologramoty), na druhou stranu on se ten Vetřelec nevynořil jen tak z ničeho... (třeba S. King prý tyhle nablblé filmy z 50. let žral... možná že Scott taky, časově to odpovídá :wink: - čímž nechci tvrdit, že nemohl znát stejně tak toho Clarka nebo Asimova... Blade Runner, že...)

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host