Strašidla
Moderátor: Faskal
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Tak padesátková scifi byla plná zlých emzáků přenášejících ženskou v plavkách z bodu A do bodu B, ale to byly tupé filmy pro masy, kterými se nikdo, kdo si vážil své pověsti, rozhodně veřejně nezabýval, natož že by o nich psal.
A Scott mohl klidně znát i Dicka nebo Ellisona, vždyť oba píšou (v případě Dicka tedy psali) od 50. let.
Pak je tu třeba Campbellovo Who Goes There?, což je z roku 1938 a ještě předtím Lovecraft. A Wells. Takže kosmické ZLO nic nového není, ale podat kosmické ZLO tak, aby se jím začal někdo seriózně zabývat, to možná trochu nové bylo.
Btw. mně vždycky přišlo, že Alien má silně agresivně-sexuální podtóny. Ať už je to samotný jeho zjev, způsob impregnace, způsob 'zrození'... spíš mi přijde divné, když někdo tvrdí, že tam nic takového není.
A Scott mohl klidně znát i Dicka nebo Ellisona, vždyť oba píšou (v případě Dicka tedy psali) od 50. let.
Pak je tu třeba Campbellovo Who Goes There?, což je z roku 1938 a ještě předtím Lovecraft. A Wells. Takže kosmické ZLO nic nového není, ale podat kosmické ZLO tak, aby se jím začal někdo seriózně zabývat, to možná trochu nové bylo.
Btw. mně vždycky přišlo, že Alien má silně agresivně-sexuální podtóny. Ať už je to samotný jeho zjev, způsob impregnace, způsob 'zrození'... spíš mi přijde divné, když někdo tvrdí, že tam nic takového není.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Re:
Moc se neliší od životního cyklu některých červů či vos, kteří se jinak většinou jako dospělci páří poměrně standartním spůsobem.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Strašidla
Jjelen:
King je coby vynález starý skoro přesně stejně jako Vetřelec (Carrie, konkrétně).
Ve své době to byl taky vysmívaný béčkař, který se postupně prosadil do záře reflektorů. Málokdo tak pěkně demonstruje ten přelom epoch; v šedesátých nebo sedmdesátých letech prakticky nebyla šance, že by se hororista stal uznávaným literátem.
Pár starých koryfejů proplulo tiše mezi epochami, kryto jednak tím, že se vydávali hodně za scifisty (Bradbury nebo Bloch, i když je to hodně diskutabilní zařazení), případně vydělávali tolik, že jim leccos prošlo, třeba Hitchcock.
Ale tvrdím, že nejen u nás to bylo stran strašidel v sedmdesátkách daleko složitější, než dnes. Ještě tak úplně nedoběhla sexuální revoluce ze šedesátek, cenzura leccos nepovolila, k vidění ani ke čtení to nebylo a tím pádem to ani autory tak často nenapadlo, máznout tam nějakou sprosťárnu nebo strašidlo.
Tuhle v tom Chartúmu byla například useknutá hlava dost podstatná součást zápletky, ale přesto ji tam neukázali. Prostě, hlavy se ve filmu neusekávaly; první taková viděná byla v Clavelově Šogúnovi, a to jsme pěkně čuměli (skoro současný byl zřejmě Conan, a pár podobných). A to jsme vlastně po Vetřelcovi.
Se souložením to bylo podobné; třeba ten sex v brnění na začátku Excaliburu byl tehdy totální odvaz. Najít něco podobného ve vážném áčkovém filmu bylo dost neslýchané.
Sadako:
jasně, návaznost Vetřelce na Lovecrafta je mimo pochybnost a už byla odhalena vícekrát (a rovnou se hlásím, že polemiku o tom nepovedu).
Who goes there neboli Věc je ten samý případ; vskutečnosti Hory šílenství. Carpenterův film byl taky epochální drsárna.
Dick a Ellison - to je právě otázka. Ono se s nimi často mává, ale pokud si pamatuji, oni nebyli právě až do toho přelomu epoch moc známí a právě se začali číst jakožto součást těch nových věcí. Ellison je navíc dost divná osoba, která toho hodně nakecá, takže se snaží vzbudit dojem, že prakticky všechno tohle vymyslel on osobně; pravda je zřejmě někde uprostřed.
Další takový samozvaný vynálezce všeho je Aldiss, Brian Aldiss.
Faskal:
Alien je low-tech.
Ach jo.
Dneska jste se na mne domluvili, s tím popíráním zjevného.
Hele, já viděl Aliena se zpožděním šesti let, a ještě v osmdesátkách to bylo tak ultramegahypersuperhifi technika, že nám spadla čelist na podlahu a nemohli jsme ji najít.
Neexistuje film, který by se technicky Alienovi v té době byť jen vzdáleně přiblížil. Computer na mnezihvězdné lodi, který mluví! Robot, který myslí - a ještě pěkně zlomyslně!
A navrch toho všeho - takové věci mají nějací druhořadí údržbáři a kamioňáci, to si představte teprve, co mají opravdoví vědci!!
Ale jo, když myslíš, je to low tech. Určitě vymyslíš nějaký odpovídající hi-tech.
EDIT: Ale množná fakt vedle do cyberpunku, tady zase kloužeme od strašidelnosti.
King je coby vynález starý skoro přesně stejně jako Vetřelec (Carrie, konkrétně).
Ve své době to byl taky vysmívaný béčkař, který se postupně prosadil do záře reflektorů. Málokdo tak pěkně demonstruje ten přelom epoch; v šedesátých nebo sedmdesátých letech prakticky nebyla šance, že by se hororista stal uznávaným literátem.
Pár starých koryfejů proplulo tiše mezi epochami, kryto jednak tím, že se vydávali hodně za scifisty (Bradbury nebo Bloch, i když je to hodně diskutabilní zařazení), případně vydělávali tolik, že jim leccos prošlo, třeba Hitchcock.
Ale tvrdím, že nejen u nás to bylo stran strašidel v sedmdesátkách daleko složitější, než dnes. Ještě tak úplně nedoběhla sexuální revoluce ze šedesátek, cenzura leccos nepovolila, k vidění ani ke čtení to nebylo a tím pádem to ani autory tak často nenapadlo, máznout tam nějakou sprosťárnu nebo strašidlo.
Tuhle v tom Chartúmu byla například useknutá hlava dost podstatná součást zápletky, ale přesto ji tam neukázali. Prostě, hlavy se ve filmu neusekávaly; první taková viděná byla v Clavelově Šogúnovi, a to jsme pěkně čuměli (skoro současný byl zřejmě Conan, a pár podobných). A to jsme vlastně po Vetřelcovi.
Se souložením to bylo podobné; třeba ten sex v brnění na začátku Excaliburu byl tehdy totální odvaz. Najít něco podobného ve vážném áčkovém filmu bylo dost neslýchané.
Sadako:
jasně, návaznost Vetřelce na Lovecrafta je mimo pochybnost a už byla odhalena vícekrát (a rovnou se hlásím, že polemiku o tom nepovedu).
Who goes there neboli Věc je ten samý případ; vskutečnosti Hory šílenství. Carpenterův film byl taky epochální drsárna.
Dick a Ellison - to je právě otázka. Ono se s nimi často mává, ale pokud si pamatuji, oni nebyli právě až do toho přelomu epoch moc známí a právě se začali číst jakožto součást těch nových věcí. Ellison je navíc dost divná osoba, která toho hodně nakecá, takže se snaží vzbudit dojem, že prakticky všechno tohle vymyslel on osobně; pravda je zřejmě někde uprostřed.
Další takový samozvaný vynálezce všeho je Aldiss, Brian Aldiss.
Faskal:
Alien je low-tech.
Ach jo.
Dneska jste se na mne domluvili, s tím popíráním zjevného.
Hele, já viděl Aliena se zpožděním šesti let, a ještě v osmdesátkách to bylo tak ultramegahypersuperhifi technika, že nám spadla čelist na podlahu a nemohli jsme ji najít.
Neexistuje film, který by se technicky Alienovi v té době byť jen vzdáleně přiblížil. Computer na mnezihvězdné lodi, který mluví! Robot, který myslí - a ještě pěkně zlomyslně!
A navrch toho všeho - takové věci mají nějací druhořadí údržbáři a kamioňáci, to si představte teprve, co mají opravdoví vědci!!
Ale jo, když myslíš, je to low tech. Určitě vymyslíš nějaký odpovídající hi-tech.
EDIT: Ale množná fakt vedle do cyberpunku, tady zase kloužeme od strašidelnosti.
Re: Strašidla
Jestli je Vetřelec cyberpunk, nad tím jsem se nedávno také zamýšlel. Ovšem nad filmem jako takovým, ne nad Xenomorfem.
Jedním z nosných prvků cyberpunku je interakce lidí s umělou inteligencí, respektive vzájemný boj. A také boj proti mocnějším evil megakorporacím.
Tudíž z tohoto pohledu Vetřelec cyberpunk skutečně je. Wayland-Yutani je prostě ukázkový příklad evil megakorporace. A interakci s AI máte také v každém díle - zlý Ash, hodný Bishop, kterému ale Ripleyová zpočátku nevěří, Call jako android vyrobený androidy a nakonec samozřejmě geniálně evil David, který v podstatě zcela nahradil Aliena jako hlavního padoucha filmu.
Možná by ještě stálo za to zmínit, že to má i prvky biopunku, což je v podstatě totéž co cyberpunk, ale řeší se tam dopady biotechnologie, jako klonování a manipulace DNA.
Jedním z nosných prvků cyberpunku je interakce lidí s umělou inteligencí, respektive vzájemný boj. A také boj proti mocnějším evil megakorporacím.
Tudíž z tohoto pohledu Vetřelec cyberpunk skutečně je. Wayland-Yutani je prostě ukázkový příklad evil megakorporace. A interakci s AI máte také v každém díle - zlý Ash, hodný Bishop, kterému ale Ripleyová zpočátku nevěří, Call jako android vyrobený androidy a nakonec samozřejmě geniálně evil David, který v podstatě zcela nahradil Aliena jako hlavního padoucha filmu.
Možná by ještě stálo za to zmínit, že to má i prvky biopunku, což je v podstatě totéž co cyberpunk, ale řeší se tam dopady biotechnologie, jako klonování a manipulace DNA.
Ukázková verze RPG trilogie Void - Výcvikový tábor
Void 2.0: Systém, Tvorba postavy, Dovednosti a vybavení, Zápasník, Střelec, Technik, Lékař, Kouzelník, Kněz, Infiltrátor, Víra a korupce, Mise, Zbraně, Implantáty a talismany, Zvířata, Protivníci, Dopravní prostředky, Svět
Novinky: Starship Troopers 1.2 (Void-mod), Aliens vs Predator: Dodatek (Void-mod), Smrtící divočina 2.0, Velkolepé zázraky 2.0, Nespoutaná magie 2.0, Temná ruka 2.0, Aliens vs Predator 1.3 (Void-mod), Arzenál zkázy 2.0
RPG trilogie Void je nyní též na Imago.cz + představení
Void 2.0: Systém, Tvorba postavy, Dovednosti a vybavení, Zápasník, Střelec, Technik, Lékař, Kouzelník, Kněz, Infiltrátor, Víra a korupce, Mise, Zbraně, Implantáty a talismany, Zvířata, Protivníci, Dopravní prostředky, Svět
Novinky: Starship Troopers 1.2 (Void-mod), Aliens vs Predator: Dodatek (Void-mod), Smrtící divočina 2.0, Velkolepé zázraky 2.0, Nespoutaná magie 2.0, Temná ruka 2.0, Aliens vs Predator 1.3 (Void-mod), Arzenál zkázy 2.0
RPG trilogie Void je nyní též na Imago.cz + představení
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Strašidla
No, celé to na šroubky řešíme vedle v cyberpunku.
Sem patří hlavně ta pro mne daleko štěpnější rovina, že vetřelec je stále dost neporažené ultimátní strašidlo.
Sem patří hlavně ta pro mne daleko štěpnější rovina, že vetřelec je stále dost neporažené ultimátní strašidlo.
Re: Strašidla
Jakože vážně?Argonantus píše: ↑16. 8. 2017, 12:11 Sem patří hlavně ta pro mne daleko štěpnější rovina, že vetřelec je stále dost neporažené ultimátní strašidlo.
Většina strašidel ze Star Treku je strašidelnějších než vetřelci.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Strašidla
Mě napadají asi jen Borgové, ale ti kolísají podle toho, jak se podařilo to zpracovat. V některých dílech Voyageru byli trochu směšní, v Prvním kontaktu (filmu) byli horrorové zlo.
Pak pár situačních věcí z TNG a DS9, ale jinak nic vyloženě horrorového, spíš takové to temné nebezpečí se kterým se ale dá bojovat.
Pak pár situačních věcí z TNG a DS9, ale jinak nic vyloženě horrorového, spíš takové to temné nebezpečí se kterým se ale dá bojovat.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
Re: Strašidla
S Vetřelcem se dá také bojovat, vlastně poměrně snadno. Jen ve filmech proti němu stojí špatní lidé, se špatnou výzbrojí a ve špatnou dobu.
Ono je fakt, že teoreticky je nebezpečnější Neomorf, protože jeho zárodky se šíří vzduchem a nejsou vidět. Zase je fakt, že před nimi se dá ochránit skafandrem.
Ono je fakt, že teoreticky je nebezpečnější Neomorf, protože jeho zárodky se šíří vzduchem a nejsou vidět. Zase je fakt, že před nimi se dá ochránit skafandrem.
Ukázková verze RPG trilogie Void - Výcvikový tábor
Void 2.0: Systém, Tvorba postavy, Dovednosti a vybavení, Zápasník, Střelec, Technik, Lékař, Kouzelník, Kněz, Infiltrátor, Víra a korupce, Mise, Zbraně, Implantáty a talismany, Zvířata, Protivníci, Dopravní prostředky, Svět
Novinky: Starship Troopers 1.2 (Void-mod), Aliens vs Predator: Dodatek (Void-mod), Smrtící divočina 2.0, Velkolepé zázraky 2.0, Nespoutaná magie 2.0, Temná ruka 2.0, Aliens vs Predator 1.3 (Void-mod), Arzenál zkázy 2.0
RPG trilogie Void je nyní též na Imago.cz + představení
Void 2.0: Systém, Tvorba postavy, Dovednosti a vybavení, Zápasník, Střelec, Technik, Lékař, Kouzelník, Kněz, Infiltrátor, Víra a korupce, Mise, Zbraně, Implantáty a talismany, Zvířata, Protivníci, Dopravní prostředky, Svět
Novinky: Starship Troopers 1.2 (Void-mod), Aliens vs Predator: Dodatek (Void-mod), Smrtící divočina 2.0, Velkolepé zázraky 2.0, Nespoutaná magie 2.0, Temná ruka 2.0, Aliens vs Predator 1.3 (Void-mod), Arzenál zkázy 2.0
RPG trilogie Void je nyní též na Imago.cz + představení
Re: Strašidla
Gediman +1
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Strašidla
Strašidelnost strašidla není dána tím, jestli se s ním dá bojovat. Navíc v podmiňovacím způsobu (kdybychom měli nějaké zbraně a armádu, tak...)
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Strašidla
To je ale to, co mám na mysli, ten situační prvek je naprosto rozhodující. Bezmoc protagonistů/obětí, je imho důležitá součást horroru. Pokud vezmu standardního upíra, a postavím ho proti bandě vesničanů, tak to bude horror, ale když tam přidám Bladea, tak to bude prostě akční scéna, kde upír nemilosrdně zhyne.
Když se vrátím k těm Borgům, tam kromě toho, že se nezdá, že by jednotlivci šli efektivně zastavit a pořád přichází další, je ještě ten rozměr asimilace, který vytváří nepřátele z přátel, zbavuje je lidství, a divákovi je navíc jasně sděleno, že to je hodně bolestivý proces. Čili bojovat se dá, ale výsledek je nejistý, a pokud selžete, nedobrovolně rozšíříte řady nepřátel.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Strašidla
Přesně.Bezmoc protagonistů/obětí, je imho důležitá součást horroru.
Strašidelnost strašidla je daná tím, jak moc osobně hrdinu zasáhne.
Nejde o to, že Vetřelci Ripleyovou nakonec dostanou.
Jde o to, že jí postupně zbaví všech lidí okolo (několikrát), připraví ji o dceru, udělají z ní parodii matky a nakonec i jednu z nich (i když pointa poslední části je taková nedotažená a zjevně otevřená, neb díl Na Zemi vlastně nebyl natočen, nepočítám-li AvP II).
Re: Strašidla
Díl na Zemi natočenej byl, akorát ho udělali italové na pankáč (a hele, to by mohl být ten kyberpunk ). https://www.youtube.com/watch?v=aKA_jXW-YPw
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
- Vallun
- Příspěvky: 32332
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Strašidla
eerie - vážně nechceš dopředu máznnout anketu, ať víme zda jsou děsivější upíři, borgové, vetřelci, zombie nebo něco jiného?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12366
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Strašidla
Úplně největší strašidlo je hrabě Drákula. Je IMHO taky opravdu první moderní strašidlo, které v sobě skrývalo tu kombinaci horroru, násilí a sexuality. Na svou dobu skandálně osobní tím sáním krve.
Vetčelec je jeho přímý dědic.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů