Strašidla

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Vallun »

Po těch článcích lze/je třeba říct jen málo:)

Pořád přemýšlím nad Andělem smrti...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus »

Já bych řekl po Mamoulianovi.
To je pro mne ultimátní tečka za strašidly.
Světový rekord, který se nepodařilo překonat ani autorovi.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Strašidla

Příspěvek od eerieBaatezu »

Fritzs píše: 14. 8. 2017, 14:41Vetřelec není vyspělejší. Je to zvíře, inteligence na úrovni hymzu by stačila na vysvětlení jeho chování v prvním filmu.
Je super, že vůbec nečteš, o čem tu vlastně píšeme.
Argo píše:Zdá se že ti taky stále ještě pár pater utíká. První díl je o sexu a druhý o mateřství
Že je to film o mateřství se přehlédnout nedá. Hned od začátku víme, že Ripley měla dcera, která už je mrtvá a na planetě plný vetřelců úplnou náhodou přežije zrovna malá holčička, kterou pak Ellen nosí spolu s bouchačkou v náručí všude, kam vleze.
Já proti dětem ve filmech moc nemám... myslím... ale prostě tohle je antiteze Scottova přístupu. Už druhá a prolínající se. Prostě udělat z Xenomorpha jedničky, trubce dvojky, je IMO totální zabití právě toho, co bylo na tý mrše hustý. A právě to, že dáš do toho filmu dítě, který tím vším hollywoodsky propluje, jen ukazuje, že to temné sadistické sexuálno se ne proměnilo, ale úplně vyprchalo, aby udělalo místo akčnímu filmu s vtipným hláškováním mariňáků. Tohle Cameron posr*l.
Vetřelec
je opět podivná syntéza obojího –
stroj, kterému nezáleží na životě a nemá
osobnost, ale na druhé straně je velkolepý
a vzpřímený, jako člověk. O jeho inteligenci
si opět nejsme jisti do poslední
chvíle. Co se týče plížení a zabíjení, je
skvělý. Co se týče jiných civilizačních vý-
konů, je jako mravenec.
To je otázka, existují teorie, na základe filmu, že alien na sebe přebírá jak tělesné znaky toho, z koho se vylíhne, tak mentální. Cameronovy vetřelci osobnost nemají, pže jsou to trubci od královny, ta královsna je taky WTF jako prase IMO. Ale Scottův Alien dost možná osobnost má. A ještě navíc možná tak trochu osobnost Kanea. To je totiž trochu propletený s tím znásilněním Lambertové.
Vetřelec z prvého dílu je Gigerův. Dodatečně
si myslím, že je nejlepší svou neurčitou
tajemností.
Druhý exemplář z Vetřelců, kostrovitě-hmyzovitý
naproti tomu je dílo Stana
Winstona. Výsledkem je zdůraznění
genetické příbuznosti s hmyzem a ještě
více se strojem, naopak byly potlačeny
motivy slizu a úchylného sexuálna (černý,
hladký, slizký povrch zejména). Vetřelci
touto změnou sice získali na číhavé
rychlosti pohybu, ale už nevyvolávají tak
silnou asociaci tajemna a zejména inteligence,
což je možná škoda.
Přesně, jak píšeš tady.

Cameronův Alien je dokonalý zvířecí predátor, je to hafo upgradovanej dravec. Scottův Alien je až jako zhmotnění jungiánského stínu ve světle začínajícího post-modernismu.
Naposledy upravil(a) eerieBaatezu dne 16. 8. 2017, 21:10, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus »

Já proti dětem ve filmech moc nemám... myslím... ale prostě tohle je antiteze Scottova přístupu. Už druhá a prolínající se. Prostě udělat z Xenomorpha jedničky, trubce dvojky, je IMO totální zabití právě toho, co bylo na tý mrše hustý. A právě to, že dáš do toho filmu dítě, který tím vším hollywoodsky propluje, jen ukazuje, že to temné sadistické sexuálno se ne proměnilo, ale úplně vyprchalo, aby udělalo místo akčnímu filmu s vtipným hláškováním mariňáků. Tohle Cameron posr*l.
Já bych s tím tak rychle hotový nebyl.
Cameron provedl podobný veletoč, jako se svým vlastním T 2 - všechno je tak nějak obráceně, protože udělat znovu to samé nemá cenu; pak by nebylo co vyprávět.
Druhý díl není tak moc o Vetřelcích, ale je hodně o lidech; studuje jejich náraz na Xenomorfy a nechá je reagovat. A většinou to moc nezvládají, právě jako v prvním díle.
Krom toho je to naprosto úžasná střílečka - ze všech osmdesátkových možná největší (krom těch Cameronových dalších filmů; to sorry jako, Smrtonosná pasti); a dost podobný je v tomhle ten Predátor.
A u vetřelců je strašně precizní časování všeho, v tomhle je Cameron vždycky dokonalý, i když to nakonec třeba tak silné není (Propast, to je trochu případ Eragon).
Jinak to vtipný hláškování mariňáků je právě k tomu, aby postupně všichni dohláškovali a nakonec propadli panice a hysterii. Se ctí skončí málokdo z nich.
Stran úchylného sexuálna je tam dost zběsilá ta scéna v laboratoři, kde se vlastně poprvé náhodou a mihne koncept Vetřelce coby zbraně; Burke je tam nechá impregnovat úmyslně.
No, a pak to končí tím hrdinským činem (návrat pro Newt je jedno ze dvou nejstatečnějších rozhodnutí v dějinách filmu; druhé je Sam, který napadne Odulu. Motivace je trochu podobná). A Matka s Dcerou odcházejí ze scény, právě jako v T2.

Trochu se to zrelativizuje druhým finále, kde to ještě schytá robot, ale to jsem zas úplně nedal já - ta mlátička s mechem byl trochu úlet (a milion recyklací úlet stále větší, třeba Avatar).

Fincher to nevydýchal jako ty a trochu zamíchal kartami ještě než skončily titulky třetího dílu. Takže já bych to tak fatálně neviděl - vnímám tu scénu, jak jdou spát, vždycky trochu v kontextu jak to pokračuje. Optimistická scéna je jen tak na nadechnutí; pak je to ještě horší.

Jinak jo, Vetřelec je také svým způsobem vrchol strašení, v té fyzické rovině.

Vallun:
Strašidlo v Andělovi smrti je vzniklé nadvakrát; napoprvé to nemělo tu důležitou úchylnou linku.
Jinak je to málem civilní realistická záležitost; v poslední době si s tím zahrávám často.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Vallun »

Tématu by prospěla anketka/hlasování o tom, kdo/co je ten ultimátní opík ever - největší strašidlo:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Strašidla

Příspěvek od Fritzs »

eerieBaatezu píše: 14. 8. 2017, 17:52 Je super, že vůbec nečteš, o čem tu vlastně píšeme.
Ale já to čtu, jenom někam cpete co tam není. Vetřelec nemá žádný sexuální náboj a o nějaké temné stránce lidské povahy už nemůže být vůbec řeč.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od Vallun »

Argo - Anděl smrti je příběhově nádherný, ale z hlediska psychologického profilování mi tam něco drhne, rozebíral jsem to s doc. Čírtkovou, ale neměla na to dost času:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus »

Vetřelec nemá žádný sexuální náboj
To je takové totálně destruktivní prohlášení na způsob Ongeho, že cyberpunk nemá žádnou výtvarnou složku.

Všimni si těch Gigerových předloh (Biomechanoid, různé verze).
Pak si všimni, že Vetřelec má hlavu z penisu.
A pak přemýšlej znova, o co tam vlastně šlo.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe »

Argonantus píše: 15. 8. 2017, 08:13 To je takové totálně destruktivní prohlášení na způsob Ongeho, že cyberpunk nemá žádnou výtvarnou složku.
Něříkal jsem, že nemá, ale že není určující. Bez punku není kyberpunk, lhostejno kolik kyberwaru a barevných čír na to naplácáš.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus »

Krčím rameny.
Připadá mi to i nadále absurdní - z těch filmů čouhá výtvarno na první pohled.

Ale samozřejmě, můžeš to tak vidět. Můžeš tvrdit, že u baroka není ornament a křivka důležitá.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe »

Nevím, jak to má baroko s ornamenty, ale vím, že ani baroko ti kyberpunk neudělá. Na to prostě potřebuješ punk.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus »

Ano.
A připustil bys, že tu je jistá souvislost toho výtvarna s tím punkem?
Srovnání Blízkých setkání třetího druhu a Vetřelce je v tomto zvláště instruktivní.

Jinak otázka na příbuznost barokního a postmoderního výtvarného myšlení je překvapivě trefná, viz tento Faskalův příspěvek s vetřelcem z katedrály ve Fromoborku
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 65#p212965
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe »

Jsem ochoten připustit nejistou souvislost, jistou rozhodně ne. Punk je jinde.
Blízká setkání i Vetřelec tu souvisejí asi jako to baroko.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Strašidla

Příspěvek od Argonantus »

Holky říkaly, že punk je jinde, to je jasné.

Nicméně v době, kdy punk letěl (totiž v době toho Vetřelce) to byla především polemika, protest, zpochybnění; příspěvek ke kultuře z popelnice a propíchnutá tvář zavíracím špendlíkem.
Vetřelec je hodný, inteligentní a spořádaný Spielbergův mimozemšťan, komunikující s vědci pomocí hudby,
který je následně protažený tou popelnicí, po té narvaný do člověka něčím na způsob felace a zpětně prorvaný hrudníkem ven.
Je následně úplně jinde, právě jako ten punk.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Strašidla

Příspěvek od OnGe »

Tenhle příběh by dával smysl, pokud by první mimozemšťan byl E.T. a Scott objevil myšlenku, že mimozemšťani můžou být i zlí a oškliví. A byl by to moc hezký příběh, co by v tom udělal pořádek. Jenže... tak to prostě nebylo.

S takto kreativním příštupem můžeš udělat punk i z Červené karkulky. Jenom to nebude punk. Ani kdyby vlk dostal číro.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů