[serial] Zaklinac

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4922
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Naoki » 12. 9. 2018, 02:13

Třeba Nicka Fury hraje Samuel L. Jackson a Heimdalla Idris Elba, ruského vědce Vanka hraje Mickey Rourke, a tak.
Nick Fury je i v předloze černoch. Nebo teba, Nick Fury je i v předloze Samuel L. Jackson.
Na černého Herimdalla se taky snesla docela dost kritky (nejbělejší ze všech Asgardských bohů), ale jak je to vedlejší postava tak to nevyvolalo takovou kontroverzi.
Průměrný američan nepozná bělocha od bělocha, dokud bude předstírat nějaký cizí přízvuk (a to třeba i když ho po jednom filmu ztratí, že Scarlet Witch?)
A jak říká už Res, u žádné z těch postav není ústředním centrem příběhu původ hlavní postavy, rasová nesnášenlivost, apod.

Ono v každém případě by při volbě herce, který by se měl zásadně odlišit od předlohy, měly padnout tyto 2 otázky:
1) Umožňuje mi bod ve kterém se zásadně odlišuje vyprávět ten příběh novým a zajímavým způsobem?
2) Budou muset kvůli té odlišnosti změnit i hromadu dalších věcí, aby to nerozbilo setting?
A níže činnost podle odpovědí:
1 NE, 2 NE: dělej co chceš
1 ANO, 2 NE: směle do toho
1 NE, 2 ANO: vykašli se na to
1 ANO, 2 ANO: riskantní se do toho pustit, buď velmi opatrný
Proto já bych třeba narozdíl od Rese uvítal film o Supermanovi, jehož ústředním motivem bude odcizení ("alienation") od společnosti, a hlavní roli by hrál černoch (bonusové body za setting ze "správného" historického období) - to by byl IMHO film s velkým potenciálem.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 123
Registrován: 3. 10. 2009, 11:20

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Dorian » 12. 9. 2018, 08:51

Res:

S tima elfama je to naopak, byli ve světě Zaklínače dřív než lidé. I když i oni jsou uprchlíci a přistěhovalci :-D Jo a Niflgaardani nejsou moc supremacist náckové, narozdíl od Seveřanů jsou totiž mnohem menší rasisti vůči Starším rasám.

Jinak mi taková diskuse přijde poněkud planá. Samozřejmě bude divný když bude Ciri hrát černoška, ale nějak mi to nepřijde jako příčina k plamenné diskusi. Zábavné by bylo kdyby byla asiatka po otci a tím pádem i Niflgaardani, to by mohlo vést k zajímavým geopolitickým hypotézám :-D

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25679
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Vallun » 12. 9. 2018, 09:08

Dorian - jenže popře to ten polský náhled Sapkovského....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 549
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pracující logaritmus » 12. 9. 2018, 09:08

Dorian píše:
12. 9. 2018, 08:51
Jinak mi taková diskuse přijde poněkud planá. Samozřejmě bude divný když bude Ciri hrát černoška, ale nějak mi to nepřijde jako příčina k plamenné diskusi. Zábavné by bylo kdyby byla asiatka po otci a tím pádem i Niflgaardani, to by mohlo vést k zajímavým geopolitickým hypotézám :-D
To je pořád ve hře, stejně jako že bude hispánka/taliánka/cokoliv, co dává na jihu kontinentu větší smysl, než nordický typ. Nevíme. Ale flame už máme.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Resurrection » 12. 9. 2018, 09:22

Pracující logaritmus píše:
12. 9. 2018, 09:08
To je pořád ve hře, stejně jako že bude hispánka/taliánka/cokoliv, co dává na jihu kontinentu větší smysl, než nordický typ. Nevíme. Ale flame už máme.
Az na to, ze jde o to, jaci budou elfove, nikoliv Nilfgaardani. Ciri ma vypadat jako Lara Doren, ne Emhyr.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 123
Registrován: 3. 10. 2009, 11:20

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Dorian » 12. 9. 2018, 09:29

Ještě bych dodal že ta otázka má dvě roviny.

První je že ten seriál je adaptací předlohy, v této rovině je pokud bude Ciri hrát černoška špatně.

Druhá rovina je funkční a funkcí popkultury je fungovat na místě mytologie. Popkulturní postavy jsou naše vzory, identifikujeme se s nimi, jsou to postavy co nahradili dávné bohy. A pak těžko lze tvořit monorasové dílo pro multirasovou společnost, protože tím ztížíš identifikaci velké části populace s postavami a nabízíš jim tak mytologii která není „jejich“.

Ostatně občas mě uvádí v údiv jak třeba takové Supernatural, ač zjevně pozadí tvůrců je sociálně liberální, se tak silně upíná na svou anglosaskou bílou heterosexuální mužskou dvojici. I když to chápu protože jsou to dvě opravdu skvěle napsané postavy.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8719
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od eerieBaatezu » 12. 9. 2018, 09:43

Já nevím, prostě ať to udělají podle hry a pokud chtějí multikulti fantasy, tak ať si vymyslí nějaké vlastní a neberou jako předlohu zaplivanej polskej fantasy středověk.
Já proti race-bendingu a gender-bendingu nic nemám, ale občas to fakt nesedí danému zadání. Navíc pokud to bude dělat každej, tak zaniknou specifika daného díla a všechno bude nordicko/africko/asijskej guláš, ať je to co je to.


Jinak...
Following the massive backlash concerning the recent casting ad for The Witcher Netflix series searching for a woman of color to play the role of Ciri, the showrunner made one final Twitter post to announce her temporary departure from the social media platform.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3330
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od crowen » 12. 9. 2018, 10:14

Jasne, odchod z Twitteru tento problem urcite vyriesi. Ja s PoC problem nemam, napriklad v novom StarTreku, Firefly, Expanse, Killjoys su cierne hlavne postavy paradne.

V Zaklinacovi si napriklad viem uplne super predstavit sestry Williamsove ako zerrikanske bojovnicky, co ochranovali drak Tri Kavky.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3330
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od crowen » 12. 9. 2018, 10:15

Podla mna je Ciri ako cernoska uplny nezmysel. Odohrava sa to v Severnych kralovstvach (analogia severozapadnej europy). Elfovia su bytosti zo severskych sag, ziadni cernosi/aziati. Sapkowski pre nich pouziva tusim welsstinu ako jazyk z nejakeho dovodu, takze dalsie proti cernochom/aziatom. Ludia v severnych kralovstvach tiez neboli cernosi ak sa dobre pamatam, partner Calanthe bol kvazi viking. Nilfgaard som si vzdy predstavoval ako Holandsko, respektive nejaka verzia holandskeho imperia (uz len tie mena vela naznacuju)

Pracující logaritmus
Příspěvky: 549
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pracující logaritmus » 12. 9. 2018, 10:21

Vallun píše:
12. 9. 2018, 09:08
Dorian - jenže popře to ten polský náhled Sapkovského....
EerieBaatezu píše: zaplivanej polskej fantasy středověk.
Mimo hlavní diskusi, co je na Zaklínači polského?
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 123
Registrován: 3. 10. 2009, 11:20

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Dorian » 12. 9. 2018, 10:22

EerieBaatezu píše: zaplivanej polskej fantasy středověk.
A ostatně co je na něm i středověkého ? :-) Rozhodně je to spíše inspirované raným novověkem.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8719
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od eerieBaatezu » 12. 9. 2018, 10:26

Poprvé jsem četl ty povídky, ne ságu, a tam mi to přišlo úplně takový low středovýchodoevropský fantasy.

Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 123
Registrován: 3. 10. 2009, 11:20

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Dorian » 12. 9. 2018, 10:32

No ono to bude do jistý míry tím že si spoustu raně novověkých věcí spojujeme spíše se středověkem a je v nás zakořeněna víra v krásnou a humanistickou renesanci. Něco z pozdního středověku tam bude, ale podle mě je to spíše to 15-17. století. Herní Zaklínač už je pak raně novověkej zcela zjevně (ze Srdce z kamene třeba hodně dýchá Ohněm a mečem což se odehrává v polovině 17. století)

Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 1592
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od PardGalen » 12. 9. 2018, 10:41

Sněhurka a Kráska a zvíře také rozhodně nejsou nic extra polského. To, že je tam pár pojmů z východu nic neznamená.
Always bring a gun to a puppet fight

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8719
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od eerieBaatezu » 12. 9. 2018, 10:44

Já nejsem na tohle expert, ale když čtu ty povídky, tak na mě dýchá atmosféra hradu v lese a kamenný kobky. A jak psal crowen, názvy a jazyky a jména, všechno to zní hafo středo a severo evropsky, protože to kua takový je. $lol$ Celá ta diskuze je fakt trochu ujetá. Ciri není afro, Nilfgaard není afro, nic tam není afro, hotovo.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host