[serial] Zaklinac

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13041
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pieta » 11. 9. 2018, 15:01

Resurrection píše:
11. 9. 2018, 14:11
Filmy, ktere maji predlohu, brutalne se od ni odchylily a byly dobre prakticky neexistuji. Alespon me tedy zadny nenapada. To uz mas daleko vetsi sanci, kdyz to mas originalni cele a muzes si to udelat jak chces.
(...)
Muzes si sice vybrat, ze pujdes cestou varianty tri - volne se inspirujes a udelas si to po svem. A pak to bude sracka. Ne nutne, ale sance, ze nebude, je komicky mala.
Já furt nějak nevidím, kde etnikum jedné postavy je brutální odchýlení od předlohy. Ani kde volná inspirace musí prakticky s jistotou znamenat sračku.

Nevím, co si myslíš třeba o filmech z MCU. Osobně mi povětšinou přijdou docela fajn. A to i přesto, že tam jsou brutální odchylky od předlohy. Některé z těch odchylek se týkají i barvy kůže nebo etnika! Třeba Nicka Fury hraje Samuel L. Jackson a Heimdalla Idris Elba, ruského vědce Vanka hraje Mickey Rourke, a tak. Možná by se i dalo říct, že ty filmy jdou jasně třetí cestou a dělají si to po svém. Kupodivu se to lidem celkem líbí, aspoň jsem měl ten dojem z jejich finančních výsledků.

Nebo jiný příklad - Tolkien píše, že většina hobitů (harfoots, ti nejpočetnější) je snědá (až k "nut-brown", vzorky pro představu se dají snadno vygooglit). Filmoví hobiti byli, co si pamatuju, až nápadně světlí. Dost zásadní odchylka. Kupodivu, i přesto se ty filmy spoustě lidí líbily.

Nebo třeba ten Ježíš - najdeš víc filmů, kde nevypadá jako blízkovýchodní žid, než takových, kde vypadá. V Ben-Hurovi hrál Ježíše operní pěvec mormonského původu, a stejně je to dodneška působivej film, kterej vyhrál 11 oskarů.
V Jesus Christ Superstar ho hraje Ted Neeley, blonďatý texaský rocker. Taky jsem si jistý, že původní Ježíš cestoval autobusem o dost míň, než ten filmový. Možná tu došlo i k nějakému brutálnímu odchýlení od předlohy. Ale pecka je to dodnes.

Že by bylo možné, že jaké rasy a jakého vzhledu jsou filmoví herci oproti literárním postavám, zas tak moc s kvalitou filmu nesouvisí?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Vallun » 11. 9. 2018, 15:13

Tady se chytli do vlastní pasti... Ciri je napůl z Nilfgaardu - Nilfgaard jsou ti špatní - takže to musí být běloši (což by odpovídalo, v sáze je místy naznačeno že dokonce ariofašouni), takže její nilfgaardská krev prostě neodůvodní to, že to nebude echt běloška...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13041
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pieta » 11. 9. 2018, 15:22

Vallun píše:
11. 9. 2018, 15:13
Nilfgaard jsou ti špatní
Oprava: Všichni jsou ti špatní.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Resurrection » 11. 9. 2018, 15:50

Porad se mijime. Me je uplne jedno, jestli je nejaka postava cerna, bila nebo pruhovana, pokud to nema settingove implikace. V nekterych pripadech se to da preklenout docela snadno - ten Jezis. Ze byl zid bylo dulezite pouze historicky, ne filmove. Teologickou rovinu Jezise neresi snad zadny film. Dulezitejsi bylo, ze to byl "outsider". A opet, divadlo a film jsou dve ruzne veci. V tomto ohledu diametralne odlisne.

O MCU si myslim, ze jsou to dost sracky. Obcas se mi z toho neco libi (Logan, Deadpool)... vetsinou spis ne (Antman, srsly???). V kazdem pripade u vetsiny tech postav je rasa dost nepodstatna. Deadpool by mohl bejt jakejkoliv. U Logana by to bylo slozitejsi (puvod v 19. stoleti a tak, ale dalo by se). Kdyby castly treba cernyho Supermana, asi bych pozvedl oboci. Tam uz by to taky vyzadovalo vymenit ty mytologii docela dost.

Anyway, Ciri je dost jinej pripad. Zakladem te postavy je, ze je elfiho puvodu, nositelka dedictvi Lary Doren a navic ji je velmi podobna (ta zcela klicova obsese Ciri ze strany vsech elfu). Jak tohle chces resit, kdyz bude Ciri cernoska/asiatka/whatever??? Vsichni elfove budou zaroven cerni/asiati? Jako jo, bylo by to inovativni, to rozhodne. Rasismus proti nim v tom svete by dostal uplne novej rozmer. Kazdopadne to vyzaduje drasticky zasah do toho settingu. Plno veci prestane fungovat (Ciri ma vypadat jako clovek, ne elf, takze kdyz bude cerna, elfove budou cerny, tuhle vlastnost jaksi mit nebude - vzhledem k rasismu v tom svete fakt nevim). Proste se ti to zacne sypat, bud to budes fixovat jak te napadne nebo se na to vyseres (a udelas sracku). Proste u nekterych postav je to jaksi dulezite. Pokud samozrejme ten setting neznas nebo te nezajima, tak ti to tak asi tak nepripada. Coz jsou patrne i autori serialu.

Lze to udelat tak, aby to fungovalo? Urcite. Bude to ale stat mraky naprosto zbytecne prace, kterou za tebe (a prokazatelne dobre) uz udelal nekdo jiny (Sapkwoski). Muzes to zkusit, ale temer jiste se to nepovede.

A jo, ten Nilfgaard tomu taky dodava, jelikoz to jsou "cerni" (dle uniforem a vlajky) a tak se o nich mluvi. Pokud budou cerni i vzhledove, tak to taky dostane uplne jinej naboj. Aby to pak v USA nezakazali preventivne kvuli extremnimu rasismu.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13041
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pieta » 11. 9. 2018, 16:02

Resurrection píše:
11. 9. 2018, 15:50
Porad se mijime. Me je uplne jedno, jestli je nejaka postava cerna, bila nebo pruhovana, pokud to nema settingove implikace. V nekterych pripadech se to da preklenout docela snadno - ten Jezis. Ze byl zid bylo dulezite pouze historicky, ne filmove.
... Jestli tomu dobře rozumím, říkáš, že Ježíšovo etnikum nemá settingové implikace?

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8545
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od eerieBaatezu » 11. 9. 2018, 16:15

Resurrection píše:
11. 9. 2018, 15:50
O MCU si myslim, ze jsou to dost sracky. Obcas se mi z toho neco libi (Logan, Deadpool)... vetsinou spis ne (Antman, srsly???).
To bude asi tím, že Logan a Deadpool nejsou MCU.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Resurrection » 11. 9. 2018, 16:49

Pieta píše:
11. 9. 2018, 16:02
... Jestli tomu dobře rozumím, říkáš, že Ježíšovo etnikum nemá settingové implikace?
V Jesus Christ Superstar? Ne, naprosto zadne. V Passion of the Christ? Naprosto maximalni. Nastesti zide nejdou od "belochu" vzhledove poznat (navzdory tomu, co si mysleli nacisti), takze Jim Caviezel docela v pohode. Denzel Washington aramejsky kazajici davum by uz vyl v pohode ponekud mene. Zpivajici na Broadwayi klidne. Jelikoz je to opera, tak se to jaksi primarne posloucha...
To bude asi tím, že Logan a Deadpool nejsou MCU.
Hmm, jo tak z MCU se mi libili 2 filmy. Iron Man (protoze Robert Downey Jr.) a Doctor Strange (protoze Bennedict Cumberbatch). Ze zbytku jsem prekvapive videl vetsinu a vetsina byla... skoda slov.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13041
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pieta » 11. 9. 2018, 16:57

Aha. Čili život Ježíše se dá natočit tak, že se backstory a setting zanedbají, zatímco u života zaklínače to nejde?

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Resurrection » 11. 9. 2018, 17:10

Pieta píše:
11. 9. 2018, 16:57
Aha. Čili život Ježíše se dá natočit tak, že se backstory a setting zanedbají, zatímco u života zaklínače to nejde?
Nenapsal jsem ani jedno. Takže si toho strawmana strč víškam.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Resurrection » 11. 9. 2018, 17:16

Ale jinak ne, pokud je ustrednim motivem hlavni postavy jeji rasovy puvod a ustrednim bodem settingu rasova nesnasenlivost, tak rasa te postavy (a ostatnich) jedno proste neni. Pokud to cele samozrejme neskrtnes, pak se vracime k vychozimu bodu, ze musis vymyslet neco jineho.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13041
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pieta » 11. 9. 2018, 18:36

Ústředním bodem settingu Zaklínače je rasová nesnášenlivost? A pokud jo, nemyslí se tím spíš fantasy rasy, než barva kůže?

(Ten zásadní rozdíl mezi Ježíšem a Ciri furt nechápu, ale jestli to nechceš řešit, nemusíme.)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Vallun » 11. 9. 2018, 18:57

Pieta - s Tvou inteligencí si myslím, že nechápeš, protože chceš nechápat.

Je rozdíl mezi takvou změnou u díla, které je zjevně parciální - například opera o Ježíšovi - nemůže zjevně psotihnout vše a pokud bude zpívat černoch, je to zcela ok - opeře to na ničem neubírá.
Stejně tak, objektivně vzato, je Ježíšův život, či Nový zákon, natolik vrstevné téma, že lze udělat plnohodnotnou adaptaci, která tu skutečnost, že byl Ježíš židovského původu pomine. Neměla by to popírat, ale pokud bude preferovat jiné strányk tématu, je to zcela ok.

Stejně tak v muzikálu Zaklínač by nevadilo, kdyby měla Ciri jakoukoliv barvu pleti.
Ale pokdu se točí sága o Zaklínači jako seriál (a tvůrci navíc slibují maximální věrnost předloze), tak pro Ciri je její původ natolik integrální součástí (příběhové) osobnosti, že jej není dobré měnit. Můžeš to nějka dofixovat, ale je to komplikovaná a zbytečná práace s velmi nejistým výsledkem.

V Sapkově světě bych nemluvil o rasismu, ale spíš o xenofobii...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13041
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Pieta » 11. 9. 2018, 18:59

Resurrection píše:
11. 9. 2018, 15:50
Anyway, Ciri je dost jinej pripad. Zakladem te postavy je, ze je elfiho puvodu, nositelka dedictvi Lary Doren a navic ji je velmi podobna (ta zcela klicova obsese Ciri ze strany vsech elfu). Jak tohle chces resit, kdyz bude Ciri cernoska/asiatka/whatever??? Vsichni elfove budou zaroven cerni/asiati? Jako jo, bylo by to inovativni, to rozhodne. Rasismus proti nim v tom svete by dostal uplne novej rozmer. Kazdopadne to vyzaduje drasticky zasah do toho settingu. Plno veci prestane fungovat (Ciri ma vypadat jako clovek, ne elf, takze kdyz bude cerna, elfove budou cerny, tuhle vlastnost jaksi mit nebude - vzhledem k rasismu v tom svete fakt nevim). Proste se ti to zacne sypat, bud to budes fixovat jak te napadne nebo se na to vyseres (a udelas sracku).
A napadla tě možnost "někteří elfové budou černoši/asiaté/whatever"? Lidem se to údajně povedlo.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

komi
Příspěvky: 311
Registrován: 17. 8. 2012, 18:07

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od komi » 11. 9. 2018, 19:31

Budu dokonale offtopic:

Ehm, Ježíše ve většině filmů nehrál žid, nejde jen o muzikál. A že je žid je celkem důležité, jinak by se k němu Římani chovali trochu jinak a židi jakbysmet. Asi by to byl dost jiný příběh.

Ten černoch z videa o castingu na Churchilla je Churchillovi podobný možná víc než Gary Oldman, což pravda mnoho neznamená :-)

No, myslím, že hlavní důvod, proč herečku Ciri hledají jako BAME, je medializace seriálu a to se jim rozhodně povedlo.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: [serial] Zaklinac

Příspěvek od Resurrection » 11. 9. 2018, 20:04

Pieta píše:
11. 9. 2018, 18:36
Ústředním bodem settingu Zaklínače je rasová nesnášenlivost?
A ne snad? Je to cele o tom, ze nekdy v minulosti nastala Konjunkce a na svete se objevilo plno divnych veci jako magie, elfove a potvory. Lidi - "puvodni" obyvatele - nesnasej (v tomto poradi) elfy (protoze s nima zijou), potvory (protoze je ohrozujou na zivote) ani jine lidi, ktere stvorili na boj s potvorami (zaklinaci, protoze jsou jiny). Konkretni pribeh vyvrhele Geralta, ktery svuj udel komentuje snad na kazdem rohu v knihach i ve hre a jedna xenofobni nespravedlnost strida druhou. Ciri, kterou kvuli jejimu puvodu chtej magove, carodejky, cisarove/fotrove, najemni vrazi a hlavne ti elfove a celou dobu pred tim utika jak v knihach tak ve hre.
A pokud jo, nemyslí se tím spíš fantasy rasy, než barva kůže?
A napadla tě možnost "někteří elfové budou černoši/asiaté/whatever"? Lidem se to údajně povedlo.
Jo super, prave si z v podstate neskodne fantasy udelal extra politicky vybusny material, proti kteremu budou iniciativy, budou se vyjadrovat politici a janevimco. Az tam bili muzove budou veset cernosku nebo asiatku, protoze je "elf" (coz nikdo fantasy neznaly nepochopi, ale naopak uvidi, ze bili vesi cerne/zlute/whatever). Presne tohle to to totiz urcite potrebuje. Pojdme si do fantasy sveta plneho fantasy rasismu prihodit trochu toho naseho skutecneho rasismu, zejo.
Secrets are power.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host