Bond. James Bond.

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
MarkyParky
Příspěvky: 8250
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od MarkyParky » 17. 7. 2019, 01:39

Tohle by se dalo věřit Bondovi na úplném začátku, ale i když Casino Royale je, myslím, první kniha, z hlediska prostředí se odehrává v současnosti...takže "mladý" Bond je mimo...
Prostředí je irelevantní.

Všechny Craigovy jsou z hlediska postav prequely, každý ukazuje, kde se vzala a jak se na své místo v příběhu dostaly nějaké ikonické Bondovská postava.

Bond samotný, M, Miss Moneypenny, Q, Bloefeld...

Tenhle trik je navíc zajímavě zkomplikovaný tím, že někdy jde o výměnu z Brosnana přesluhujících moderních pojetí za konzervativnější (M, Q).

Což teda, když jsem si uvědomil, mě nakonec přimělo vzít Kreiga na milost (být vizuálně nějaká pachuť zůstala).

Na komentáře černošky si počkám, ale jestli bude správně sexistická a využívat chlapy... proč ne :).

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2019, 07:21

Prostředí vůbec neni irelevantní, alespoň pro mne ne. Totálně rozbíjí uvěritelnost/setting
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3661
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od midewiwin » 17. 7. 2019, 07:53

Klasický Bond byl podle mne stvořen na stejném principu jako postavy, převzaté z kresleného světa.
Je reálný stejně jako Batman či Superman a to samé platí i pro svět, který pro něj byl vymyšlen.
Jeho základní nadreálnou vlastností je přežití situací, ve kterých by skutečný agent tajné služby zhebnul v pěti vteřinách. Plní poslání - likvidaci superpadouchů, kteří jsou stejně reální jako on sám.
O rohlíku s máslem v bytě 2+1 netřeba uvažovat, pro nic takového není v jeho příbězích místo. Bond vstupuje na scénu hodem klobouku na věšák v předsíni velkého šéfa a končí v náruči super sexy kočky coby odměny za splněný úkol. O výplň mezi těmito dvěma body se scénáristi starali více nebo méně vynalézavou směskou hlášek, přestřelek, honiček a úniků z hroutících se kulis za pomoci technických úžasností z dílny Q.
Pokud nějaký film vybočí z tohoto schématu, není důvod, aby se jeho hrdina jmenoval Bond - mimo zcela zřejmého úsilí nalákat diváky na zavedenou značku.
Vnucovat mu svědomí a podobné harampádí je stejně smysluplné jako vyžadovat slzy dojetí od vesmírné příšery z Vetřelce.
Totéž platí pro uvěřitelnost čehokoli.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 17. 7. 2019, 08:02

Příbuznost k superhrdinům tu je zjevná - zejména stran té techniky.
Takto pojatý Bond ovšem zhebnul při odchodu Brosnana nejpozději.
A už dvacet let předtím to měl dost nahnuté, protože lidi moc nebavil.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3661
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od midewiwin » 17. 7. 2019, 08:14

Argonantus píše:
17. 7. 2019, 08:02
Příbuznost k superhrdinům tu je zjevná - zejména stran té techniky.
Takto pojatý Bond ovšem zhebnul při odchodu Brosnana nejpozději.
A už dvacet let předtím to měl dost nahnuté, protože lidi moc nebavil.
Naprostý souhlas.
Myslím, že už jsem tu kdysi poznamenala, že originální Bond chcípnul ve chvíli, kdy Brosnana nechali trpět v korejských kobkách.
Všechno má svůj přirozený konec. Půvab původních bondovek pro britské publikum se vzkřísit nedá. Pro české publikum byl prolongován nedostupností a poté vychutnáváním detailů z kontaktů se říši zla, ale i to je pryč.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 17. 7. 2019, 08:35

Jinak pokus o "zcivilnění" superhrdiny není u toho Craiga ojedinělý.
Třeba Nolanův Batman, kde vystupují "málemreální" teroristi a Gotham je New Yorkem víc, než kdy jindy.
A asi i ta Atomic Blonde, navzdory zcela comicsovému superhrdinskému názvu (Fila o ní mluví docela fascinovaně).

Za mne to není vůbec blbá cesta, neb tomuto minimálně fantastickému (nebo už realistickému?) světu rozumím mnohem lépe, než šedesátkovému zhulenému blbnutí.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2019, 08:41

Pokud baví přepíčení hrdinové od Marvelu, není důvod, aby nebyl úspěšný Bond. Pro mne je násobně přijatelnější...a to nejen proto, že je to Brit.

Já bych ho navíc jako superhrdinu úplně neviděl, je to prostě hrdina starého střihu, co se o sebe umí postarat. Pokud nějakou schopnost má, tak ho podezřívám z toho, že je illithid - protivníci v jeho přítomnosti blbnou a zmatkují...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10304
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od OnGe » 17. 7. 2019, 09:33

Škoda že to není v koprodukci...
Obrázek
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2019, 09:45

Tfuj čerte!
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5187
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako » 17. 7. 2019, 10:02

Vallun píše:
17. 7. 2019, 08:41
Pokud baví přepíčení hrdinové od Marvelu, není důvod, aby nebyl úspěšný Bond. Pro mne je násobně přijatelnější...a to nejen proto, že je to Brit.
Jenže ti přepíčení superáci od Marvelu mluvit řeč kmen publika, Bond (ve své pre-Craigovskí podobě) prostě už ne. Je-li Bond sen, tak je sen, který dnes skoro nikdo nechce snít.
Aby Bond natočený v současnosti fungoval, musel by se radikálně překopat a ty bys byl ten první, kdo by prskal, že to není Bond.
Protože co bylo cool někdy v roce 71, to už jako není moc cool dnes, nemůžeš používat stejné prostředky, publikum se ti na to nebude chytat, nebude rozumět. Bond je typ hrdiny, pro kterého je aktuálně místo pouze v moment, kdy ho vykucháš, ale přesně to se ti nelíbí.

Zkrátka, namachrovanej sexistickej čurák bez jediného slabého místa dnes netáhne.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 17. 7. 2019, 10:05

To by se vidělo teprve tehdy, kdyby to někdo fakt natočil...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5187
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako » 17. 7. 2019, 10:13

Podle mě je to vidět právě v tom, že se nic takového netočí - protože kdyby si někdo myslel, že to může mít jako blockbuster úspěch, tak už se to dávno stalo. Takhle je to zřejmě nepřijatelné riziko.

A teda upřímně, když se podívám na nejúspěšnější filmy posledních cca 10 let, tak vypadají vážně radikálně jinak a jsou tam úplně jiní hrdinové než Bond. Bond je typ hrdiny, který mohl fungovat ve speciálním časové výseči, později už ve stejné podobě ne.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10304
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od OnGe » 17. 7. 2019, 10:19

Sadako píše:
17. 7. 2019, 10:13
Podle mě je to vidět právě v tom, že se nic takového netočí - protože kdyby si někdo myslel, že to může mít jako blockbuster úspěch, tak už se to dávno stalo.
Hele, to máš nejspíš pravdu, ale docela zírám, že s argumentací hlavním proudem přicházíš zrovna ty :D
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5187
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sadako » 17. 7. 2019, 10:23

Tak ono je to logické, Bond nikdy nebyl žádný underground, ale součást té nejmasovější popkultury - nikdo jiný ho nikde jinde zřejmě točit nebude, už proto, že by dost pravděpodobně nedal dohromady prachy na licenci.
O Bondovi má smysl mluvit právě v intencích blockbusteru, jinak moc ne.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

jjelen
Příspěvky: 1515
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od jjelen » 17. 7. 2019, 10:33

midewiwin píše:
17. 7. 2019, 07:53
Pokud nějaký film vybočí z tohoto schématu, není důvod, aby se jeho hrdina jmenoval Bond - mimo zcela zřejmého úsilí nalákat diváky na zavedenou značku.
Ano prosím!!! Naprostý souhlas. Nemyslím že Bond musí být nutně klon Conneryho, ale měl by zkrátka zůstat Bondem (ať už to sakra znamená cokoliv) a nebýt něčím jiným jen se stejným jménem a značkou. A to řikám jako člověk kterýmu se z pár Bondovek co viděl asi nejvíc líbilo Skyfall a Casino (zas kdyby se tam ne-Bond nejmenoval Bond, vůbec by mi to nevadilo)

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host